Портал Теософического Сообщества

#263284 27.06.13 23:07
Что такое страдания и откуда такое явление проистекает? Вот вопрос который я хочу рассмотреть в этой теме.
#263286 27.06.13 23:14 (правка 27.06.13 23:16)
-- Страдания -- это единственная сила, которая заставляет неразвитых людей меняться и поворачиваться от примитивных желаний в направлении эволюции согласно ПЛАНАМ Махатм.
Развитые люди уже не зависят от страданий. Они двигаются в правильном направлении и с ними, и без них.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263289 27.06.13 23:19 (правка 27.06.13 23:20)
Страдание суть не реализованное или осознание не возможности реализовать того или иного желания - это, что касается чисто психического аспекта.

Человек психически может требовать от себя много больше, чем его тело способно производить - отсюда: не соответствие амбиций возможностям...

Короче говоря, форм проявления и причин (якобы) может быть очень много, но на самом деле, она всего одна - угнетенное состояние сердца, которое не чувствуется как физическая боль и потому, человек может чуствовать себя угнетенным, когда вроде как нету явных причин к этому.

"Струны сердца" очень тонкая вещь - как их у себя можно изучить, этого я не знаю, потому как сам пока освиваю эту школу с переменным успехом.
ie
#263292 27.06.13 23:30
Читайте четыре благородные истины буддизма.
Все есть дукха (страдание, неудовлетворенность). Причиной дукха есть танха (ненасытное стремление, желание).
#263294 27.06.13 23:53
Ой как быстро написали, я не успела поставить материал. А раз так то предварительные вопросы по теме, а то мобет добавлю чего еще в зависимости от ответов.
Ку Аль, если некто подойдет к, как вы выразились, развитому человеку и ударит арматуриной так, Что сломает развитому ногу, кто будет страдать?
1 не развитый,
2 развитый,
3 оба,
4 никто не пострадает,
5 пострадает арматура.
6 пострадает случайный прохожий,
7 мир загнется под гнетом страданий.
Ку Аль не воспринимайте это как шутку, я серьезно. Какой из вариантов ответа соответствует тому что вы описали в своем сообщении?
#263295 27.06.13 23:59
dusic_ie, тогда присоединяйтесь к исследованию, может чего наскребем
Хеле, буддизм это религия?
1 да,
2 нет.
#263297 28.06.13 00:04
Страдание! Какое великое и неоцененное явление! Ему мы обязаны всем, что есть в нас доброго, всем, что придает ценность жизни; ему мы обязаны милосердием, мужеством, обязаны всеми добродетелями.
(Анатоль Франс)
#263308 28.06.13 07:10
Fifacerico в № 263294 пишет:
развитому человеку и ударит арматуриной так, Что сломает развитому ногу, кто будет страдать?

Этот тест слишком отвлеченный и окромя статистики (процента поддерживающихтого или иного) ничего не даст.
-- Каковы мотивы взявшегося за арматурину?
-- Почему получилось так, что другой попал под арматурину? (если исключить понятие случайности как не возможного в принципе)
Также, есть физическое страдание, есть - психическое. Последнее всюду "сует свой нос" и может взрастить легкое физическое недомогание до бича на всю жизнь.
ie
#263313 28.06.13 09:28
Жизнь есть страдание,жажда жизни -причина страдания,которое есть страда и жатва сеяного.
#263314 28.06.13 09:39
dusik_ie, это задача на абстрактное мышление, значит верный ответ только один.
Как думаете, возможно ли ответить на вопрос, перечисляя виды страданий, строя классификацию или лучше исходить из того что есть страдание в момент времени: причина или следствие?
Вы правильно пишите, но нет четкости, последовательности, чтобы развить это в тему.
#263315 28.06.13 09:42
Страда(ние) - тяжелая работа, тяжкий труд. Глагол - страдать, прилагательное - страждущие.
#263316 28.06.13 09:43 (правка 28.06.13 09:44)
опять двадцать пять...что ж у вас проблема то с концентрацией
вопрос то топика прочли прежде чем отвечать?
только хеле и удосужила себя этим
ОТЧЕГО, в смысле причина их ( страданий) появления какова - вот вопрос то и на кой черт отвечать не в тему про то , что такое по вашему мнению страдаиния...
---
причина только одна - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ имеющимся, тотальная глобальная всеуровневая по любому поводу неудовлетворенность попрождает страдание,человек пребывающий в сантоше ( удовлетворенности, саттве) не страдает
---
про физ страдания, в смысле болевые синдромы...это другая тема
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#263317 28.06.13 09:47
Fifacerico в № 263297 пишет:
Ему мы обязаны всем, что есть в нас доброго, всем, что придает ценность жизни; ему мы обязаны милосердием, мужеством, обязаны всеми добродетелями.
(Анатоль Франс)

Рассмотрим фразу в контексте развитый и неразвитый человек.
#263319 28.06.13 09:52
Стас, не переживай, до Хеле мы дойдем, она не ответила пока на вопрос. А потому ее сообщение не несет никакой нагрузки смысловой. Она полностью повторяет чужие слова, но уже от своего имени.
#263322 28.06.13 10:01 (правка 28.06.13 10:02)
lr
Fifacerico в № 263284 пишет:
Что такое страдания и откуда такое явление проистекает? Вот вопрос который я хочу рассмотреть в этой теме.

Ну что далеко ходить, вот страдаем от жары,от плохой экологии, модифицированных продуктов. Откуда это страдание проистекает?Человек сам часть природы, знать нарушает это равновесие сам собой. Всяк умелец на свой лад.
#263323 28.06.13 10:04
AAY
Fifacerico в № 263284 пишет:
Что такое страдания и откуда такое явление проистекает?

Самый большой страдалец - это УМ.
#263325 28.06.13 10:12 (правка 28.06.13 10:18)
сам по себе ум не является причиной страданий - неудовлетворенный ум страдает - повтор - причина неудовлетворенность и других причин у страданий НЕТ
вот я от жары не страдаю, мне она в кайф, от экологии тоже, от мод продуктов тоже - по этим поводам я не страдаю, нахожусь в удовлетворении - есть еще миллионы поводов по которым я не страдаю, а кто-то страдает, иль наоборот, вот нынче страдаю от того ,что баллы егэ по истории мне не нравятся у ребенка - пошел написал заяву на рассмотрение работы расширенной городской комиссией - был бы удовлетворен не пошел бы
---
асантоша ( неудовлетворенность) есть единственная причина страданий
сантоша ( удовлетворенность) это вполне конкретная энергия, которая иначе называется саттва ,культивирование сатвичной энергии есть основная практика всех изветстных нынче религий и традиций, работа это тяжелая , так как требует планомерности, силы воли, постоянной практики, а делать это все мало кто может...но схема по культивации вполне рабочая
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#263326 28.06.13 10:14
Fifacerico в № 263317 пишет:
Fifacerico в № 263297 пишет:
Ему мы обязаны всем, что ............
(Анатоль Франс)

Рассмотрим фразу в контексте развитый и неразвитый человек.

Начнем с человека неразвитого. Можно ли сказать что:
1 неразвитый челове(нч) обязан всем что есть в нем доброго страданию?
Несомненно, т.к. защищаясь от переживания страдания доброты, в проявлении, в нем меньше. Он становится злым, ровно в той пропорции в какой присутствуют страдания.
2 нч обязан всему что придает ценность жизни страданию?
Несомненно, т.к страдание убивает жизнь в то время как в любом существе жажда жизни доминирует над всеми базовыми инструментами. А следовательно человек вытесняется в ту сферу что дает ему понимание ценности жизни.
3 нч обязан милосердием страданию?
Несомненно, ......
4 нч обязан мужеством страданию?
Несомненно, ......
Всеми добродетелями? Несомненно, ....
#263327 28.06.13 10:16
AAY в № 263323 пишет:
Fifacerico в № 263284 пишет:
Что такое страдания и откуда такое явление проистекает?

Самый большой страдалец - это УМ.

я думаю пока рано это утверждать. К концу темы, думаю станет ясно, правы ли вы утверждая такую фразу.
#263328 28.06.13 10:18 (правка 28.06.13 10:18)
lr
Карпов Стас в № 263325 пишет:
сам по себе ум не является причиной страданий - неудовлетворенный ум страдает - повтор - причина неудовлетворенность и других причин у страданий НЕТ
вот я от жары не страдаю,

Лучше, на мое разумение, если бы Вы сказали: вот я не причиняю страдания, тогда бы можно было бы быть спокойным за природу.
Но даже здесь, в виртуале,а , следовательно, в природе тонкой материи, Вы это причиняете, хотя и не отслеживаете :-)
#263330 28.06.13 10:19
Ir, спасибо, это я хотела рассмотреть уже в контексте сравнения. До этого еще далеко.
#263331 28.06.13 10:21 (правка 28.06.13 10:23)
ваша неспособность сконцентрироваться на вполне конкретной теме - ПРИЧИНЕ СТРАДАНИЙ - и есть то , что причиняет мне здесь и сейчас вполне конкретное страдание, так как сконцентрироваться, на предмете вполне конкретном вообще мало кто может - этот всеобщий тупак глобальный мне причиняет страдания, я не удовлетворен этим всеобщим тупаком, мне тяжело находиться среди почти всех людей так как они тупЯт постоянно , но слава богу есть исключения, их мало , но они есть
Если хочешь встретить дживу стань Шивой (с)
#263333 28.06.13 10:28
Если вы отпустите шарик пинг-понга на стол,вы заметите,как он начинает издавать сначала медленно:скок-скок,3атем быстрее: скок-скок-скок-скок... и далее все более ускоряясь в подпрыгивании он приближается к точке покоя.Как видим,чем ближе к точке покоя,тем ускорение колебаний мячика выше,то есть частота вибрации выше.Точка покоя-то,к чему стремятся тела,небытие в бытии,то,к чему стремятся души.Точка блаженства отсутствия страдания.Чем ближе к точке покоя,тем вибрация выше,тем чаще проскакивает мячик эту точку,тут же возвращаясь к ее поиску и по инерции вновь ее проскакивая.Все меньше он удаляется от точки покоя,и пропорционально,удаление компенсируется частотой повторений отрезков затухающих подпрыгиваний.Так душа,чем выше вибрация,тем чаще получает направляющие ее миги озарений и блаженства при прохождении точки покоя.Таким образом ,страдание задается сильным толчком желания,которое имеет тенденцию затухать,если его вновь не стимулировать.
#263334 28.06.13 10:28
lr
Fifacerico в № 263326 пишет:
Fifacerico в № 263317 пишет:
Fifacerico в № 263297 пишет:
Ему мы обязаны всем, что ............
(Анатоль Франс)

Рассмотрим фразу в контексте развитый и неразвитый человек.

Начнем с человека неразвитого. Можно ли сказать что:
1 неразвитый челове(нч) обязан всем что есть в нем доброго страданию?
Несомненно, т.к. защищаясь от переживания страдания доброты, в проявлении, в нем меньше. Он становится злым, ровно в той пропорции в какой присутствуют страдания.
2 нч обязан всему что придает ценность жизни страданию?
Несомненно, т.к страдание убивает жизнь в то время как в любом существе жажда жизни доминирует над всеми базовыми инструментами. А следовательно человек вытесняется в ту сферу что дает ему понимание ценности жизни.
3 нч обязан милосердием страданию?
Несомненно, ......
4 нч обязан мужеством страданию?
Несомненно, ......
Всеми добродетелями? Несомненно, ....

1. Вряд ли мы здесь можем что-то сказать определенного в рамках одного воплощения. По опыту жизни мы встречаем людей добродетельных, но они не всегда видятся развитыми. Они таковыми приходят в воплощение. И когда на него сыпятся страдания, естественной реакцией человека будет от них так или иначе освободится. Для разумного-увидеть причину. А чтобы видеть-нужен свет(с).
#263335 28.06.13 10:29 (правка 28.06.13 10:39)
lr
Карпов Стас в № 263331 пишет:
ваша неспособность сконцентрироваться на вполне конкретной теме - ПРИЧИНЕ СТРАДАНИЙ - и есть то , что причиняет мне здесь и сейчас вполне конкретное страдание, так как сконцентрироваться, на предмете вполне конкретном вообще мало кто может - этот всеобщий тупак глобальный мне причиняет страдания, я не удовлетворен этим всеобщим тупаком, мне тяжело находиться среди почти всех людей так как они тупЯт постоянно , но слава богу есть исключения, их мало , но они есть

Отчего же моя неспособность?
Может Ваша?
Вы вот заявляете, тот Вам интересен, тот неинтересен..., да много чего заявляете. причем в грубой форме. Даже в этом заявлении. И Вы не способны это отследить. Потому Вам и, как Вы говорите, тяжело. А это и есть страдание в одной из его форм.