Портал Теософического Сообщества

#263059 26.06.13 14:24
По следующему адресу http://chelas.org/?do=202.0121585 размещена статья Любови Кривич "ОТВЕТ НА НЕКОТОРЫЕ ТЕЗИСЫ ТЕОСОФСКОГО ФОРУМА". Вопросы, затрагиваемые в ней актуальны для нашего коллектива. Прошу желающим ознакомиться и обсудить.
Вопросы, затрагиваемые в статье:
Любовь Кривич пишет:
Об отношении теософов друг к другу. Об РТО и МТО. Что дала революция России и можно ли назвать Ленина Махатмой? О Рерихах и рериховцах...
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#263078 26.06.13 17:26 (правка 26.06.13 17:56)
Я внимательно ознакомился с содержанием данного документа. Так как в нем пусть и невольно (совершенно понятно по каким причинам задет и Я - читай ниже о том как такие письма появляются) то мне придется дать на него ответ. Однако в связи с отсутствием в данный краткий (до окончания засушки данного форума) период времени ответ будет касаться не всего письма, а части, однако при этом части которую я считаю важной.

Мне необходимо знать следующее. Игорь Комаров - согласны ли вы разместить мой ответ на письмо Кривич на вашем сайте, чтобы все могли прочитать и письмо Кривич и мой ответ?

---------------------------------------

Теперь для всех участников информация - как вообще появляются такие документы. Обычно этим занимается Fyyf (Анна Кузнецова). По своей ли инициативе, или Зайцев просит ее - мне неизвестно. В качестве примера могу сослаться на то, что в одном из своих постов, которые она написала на Пароходе - было впрямую написано, что она находится на Пароходе по просьбе Зайцева. То есть - все по обычным и нормальным причинам - из-за интереса к материалам, а именно она в качестве подосланного агента, не стесняющего об этом писать. Просит ли ее Зайцев или нет - но она обращается (в данном случае к Кривич) просит этого человека прийти на форум и посмотреть то-то, тот-то, и то-то... И дать свой ответ. Это то как такие письма появляются. Естественно эта Кривич не присутствует на форуме и не имеет никакого представления о том, что здесь (да и не только здесь) творится на самом деле.
#263087 26.06.13 18:22
Герман в № 263078 пишет:
По своей ли инициативе, или Зайцев просит ее - мне неизвестно.
Во время аналогичного форс-мажора (оптового блокирования в конц декабря 2011 г.) я, действительно, активно защищала К.З. и старалась не допустить очернения, полившегося тогда - в его отсутствие (но активного "присутствия" хеле и ее подручных).
Сейчас я никого ни за что писать не просила.
У Любы Кривич раньше была стойкая неприязнь к "компьютерным играм". Она сторонилась виртуала, и я много раз уговаривала ее прийти и помочь.
Видно, теперь, она все-таки нашла в себе силы преодолеть свое предубеждение. Это тоже альтруистический поступок - на грани жертвы - с ее стороны.

p.s. В духе принятых на Портале правил прошу администрацию убрать мою личную информацию из сообщения Германа. Это его очередная месть, я понимаю. Но мне не нужен пиар, даже анти.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#263088 26.06.13 18:23
fyyf в № 263087 пишет:
активно защищала К.З.
см. Сообщение № 196107
Актуально перечитать теперь ту тему.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#263093 26.06.13 19:05 (правка 26.06.13 19:12)
Зрелость души легче всего прочитать в методах, которые эта душа использует. Цели, мотивы - это всегда личное. Тем более незрелая душа, которая, как ребенок может просто не понимать, что её наперед видно. Знаете, как дети оправдывают явно ацкий треш, но с честными глазами? И именно по поступку видно ребенка. Идиота (в мед. смысле) тоже видно по поступку, а не по красивым глазам, словам или одежде. Идиот и ребенок, или человек прочий может нарядиться в любые костюмы и говорить любые слова. Деяния по отношению к собрату, вот, что важно. Кого называет собратом. Делит ли людей или не делит вот, что говорит про душу лучше любой рясы.

Письмо замечательное. Спасибо.
Век живи, век учись
#263096 26.06.13 19:19
Из статьи Кривич
В эпоху Кали-юги, есть такое мнение, невозможны никакие реформы без кровопролития.
Заблуждение (Кали-юга, мнения также далеки от истины), большинство реформ как раз и проходят без кровопролития иначе так и крови не хватит если посчитать все реформы во всех странах.
Но с другой стороны, в период становления СССР и далее, - ЗАПРЕТ НА ПРИТОНЫ, запрет на игорный бизнес
Несмотря на запреты, все это существовало в больших количествах, причем посещали эти притоны патриции, а не обычный блебс.
введено всеобщее БЕСПЛАТНОЕ светское образование
Бесплатное светское образование было введено еще до революции, но своего развития так и не имело из-за революции. После революции новое правительство использовало прежние наработки.
Революция дала всеобщую БЕСПЛАТНУЮ медицину, систему прививок детей, которая позволила победить оспу, туберкулез и т.д
Это не революция дала, это было необходимостью.
Итак, главное достижение революции состояло в устранении ужасающего социального неравенства.
это объясняется наивностью. Не в курсе автор статьи о том как отдыхали и где патриции советского союза и на чьи деньги
Он способствовал устранению ужасающего угнетения народа, которое тормозило развитие народов Российской Империи.
Особо преуспели в этом деле в концлагерях.
Добавлю также, что так называемый «шведский социализм» и все блага современной Европы появились как реакция капиталистов на угрозу революции
Именно что на угрозу. В России эти блага тоже стали появляться, но Махатма Ленин решил идти по другому пути.
#263098 26.06.13 19:31
Igor_Komarov в № 263059 пишет:
По следующему адресу http://chelas.org/?do=202.0121585 размещена статья Любови Кривич


-- Статья понравилась. В ней практически все написано правильно. Жаль, что эта женщина не участвует в работе форума. Неужели так трудно зарегистрироваться и помещать свои высказывания обычным путем, а не через письма и вордовские документы?
Я бы такую участницу форума был рад видеть в администрации.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263101 26.06.13 19:34
Она довольно далека от Интернета... предпочитает работу в реале.
#263102 26.06.13 19:34
volt в № 263096 пишет:
Из статьи Кривич

Дискуссии всё равно не получится, т.к. Кривич верует в Рерихов и их миссию примерно так же, как христиане в своего Христа. Отсюда и все её утверждения и касательно Рерихов, и относительно Ленина.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#263106 26.06.13 19:38
sova в № 263102 пишет:
Дискуссии всё равно не получится, т.к. Кривич верует в Рерихов и их миссию примерно так же, как христиане в своего Христа.


-- Не вижу в этом ничего плохого.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263107 26.06.13 19:39 (правка 26.06.13 19:43)
sova в № 263102 пишет:
Дискуссии всё равно не получится,

А надо...

Статью правда не читала пока (по аналогии с именем Лена... ), но доверяю сказанному Ку Алем.
Правда, по замечаниям volt - там видимо много отступлений от темы форумов. А, или она обсуждает затрагиваемые здесь вопросы близкие темам революции...
#263108 26.06.13 19:39
hele в № 263101 пишет:
предпочитает работу в реале.


-- Можно постепенно освоить простейшие действия по написанию реплик для форума. И совмещать виртуальную жизнь с той, к которой она привыкла.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263109 26.06.13 19:42
А могла появиться революция в более зрелом обществе? Ну, вот, сейчас, возьмем год 2013. Если нет бенефициаров каких-нибудь средневековых идей, может появиться транзакция из этих идей без получателей? Еще одно обстоятельство, которое указывает на норму - это череда трех состояний выраженных в лидерах эпохи. В кризисные ситуации они такие... Немощь, за ним Креатор, за ним Диктатор. Николай2 - Ленин - Сталин... Или Людовик XVII, фр. революция и якобинцы, Наполеон. И так даже в современной истории есть немощный, креатурный и диактатор тоже есть
Век живи, век учись
#263112 26.06.13 19:45 (правка 26.06.13 19:51)
-- Можно использовать научный подход, предложенный Карлом Марксом. Не хвалить или ругать какой-то общественный строй, а воспринимать его как шаг, подготавливающий дальнейшее эволюционное продвижение человечества.
Думаю социализм в СССР и Китае так же полезны для эволюции, как рабовладельческий строй Египта и Греции две с лишним тысячи лет назад. Но было бы нелепо пытаться вернуться в прошлое, после того, как различные общественно-политические формации уже выполнили те задачи, которые от них ожидались Великими Учителями (Махатмами).
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263124 26.06.13 20:06
alexeisedykh в № 263109 пишет:
А могла появиться революция в более зрелом обществе?

Революция может произойти в любом обществе. Также революция может быть и бескровной. Ганди называют Махатмой и с этим я полностью согласен, но вот Ленина, при нем кровь текла как вода из-под крана на роль Махатмы уж никак не тянет.
#263127 26.06.13 20:11
alexeisedykh в № 263109 пишет:
А могла появиться революция в более зрелом обществе?

Сейчас получается так, что люди (в развитых странах) скорее "перетекут", хотя бы временно, в другие страны, нежели решатся на революционное сопротивление. Мобильности стало больше - так зачем обострять слишком...
#263129 26.06.13 20:27
volt в № 263124 пишет:
но вот Ленина, при нем кровь текла как вода из-под крана на роль Махатмы уж никак не тянет.


-- При Александре Невском тоже текла кровь. А его считают святым именно те, кто ненавидит Ленина.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263130 26.06.13 20:29
alexeisedykh в № 263109 пишет:
А могла появиться революция в более зрелом обществе?


-- А могло ли сейчас произойти восстание Спартака?
Нет. Ведь нет ни рабовладельческого строя, ни гладиаторов.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263131 26.06.13 20:43
Ку Аль в № 263129 пишет:
При Александре Невском тоже текла кровь. А его считают святым именно те, кто ненавидит Ленина.

Святым можно считать кого угодно и считают (чего уж тут), но святее почитаемые от этого не становятся.
#263145 26.06.13 21:40 (правка 26.06.13 21:41)
volt в № 263124 пишет:
Ганди называют Махатмой и с этим я полностью согласен, но вот Ленина, при нем кровь текла как вода из-под крана на роль Махатмы уж никак не тянет.

А сколько миллионов индусов и муссульман погибло при расколе Индии на саму Индию, Пакистан и Бангладеш? И ведь махатма Ганди с этим ничего не смог поделать...
#263150 26.06.13 21:50
Оlgerd в № 263145 пишет:
А сколько миллионов индусов и муссульман погибло при расколе Индии на саму Индию, Пакистан и Бангладеш? И ведь махатма Ганди с этим ничего не смог поделать...

Но он в отличие от Ленина не призывал уничтожать неверных. Он даже своего убийцу простить успел.
#263153 26.06.13 21:58 (правка 26.06.13 21:59)
-- Величайший святой России Преподобный Сергий Радонежский тоже благословил Дмитрия Донского на битву, где погибло много людей.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263162 26.06.13 22:28
Ку Аль в № 263153 пишет:
Величайший святой России Преподобный Сергий Радонежский тоже благословил Дмитрия Донского на битву, где погибло много людей.

Да, это очень серьезный повод призадуматься над историческими домыслами. История с Сергием, которую вы привели в пример уж слишком сомнительная по некоторым причинам
1) Дмитрий Донской был отлучен от церкви и проклят в тот момент за антицерковную деятельность Киприаном
"Но раз меня и мое святительство подвергли такому бесчестию, — силою благодати, данной мне от пресвятой и живоначалыюй троицы, по правилам святых отцов и божественных апостолов, те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет давали, да будут отлучены и неблагословенны мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов"

Сергий был явным сторонником Киприана и разговаривать даже с Донским не стал бы. И на тот момент была мощная борьба церковных группировок
2) Этот факт о благословении в летописях того времени вообще не упоминается
3) Автор первоначального "Жития" Сергия, Епифаний, который лично знал Сергия также этот многозначительный факт пропустил.
4) Уже во второй редакции "Жития" была совершена вставка этого события
#263165 26.06.13 22:43 (правка 26.06.13 22:44)
volt в № 263162 пишет:
Да, это очень серьезный повод призадуматься над историческими домыслами.


-- И чьим домыслам я должен верить? Вашим? Почему? Рерихи и Махатма Мория для меня более надежный источник информации.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#263166 26.06.13 22:44
hele в № 263127 пишет:
alexeisedykh в № 263109 пишет:
А могла появиться революция в более зрелом обществе?

Сейчас получается так, что люди (в развитых странах) скорее "перетекут", хотя бы временно, в другие страны, нежели решатся на революционное сопротивление. Мобильности стало больше - так зачем обострять слишком...

Революция проявляется при трех условиях.1)когда верхи деградируют и теряют творческую инициативу,не могут держать руль.
2)когда низы впадают в нужду сильнее ,чем требуют условия выживания и не в состоянии вынести гнет верхов.
3)революция обусловлена сознательным творческим импульсом,то есть недостаточно свергнуть прежний строй,это будет просто бунтом,нужна цель нового строения.
Сейчас условия похожи,но верхи проявили творческий подход и он илюстрирует темное мастерство Калима,это кредиты.Они перебивают тезис :нечего терять кроме своих цепей,иллюзией,что терять есть что,а проценты усиливают цену потери.Так люди,будучи в одних непомерных долгах,убеждены,что им очень есть что терять.Лишь очень искушенный в слове правды лидер,смог бы разрушить чары Кали,но это очень редкий гость на Земле и лишь призывы масс,способны его призвать в их мир,для возглавления борьбы с ложью.