Портал Теософического Сообщества

#262650 23.06.13 21:07 (правка 23.06.13 21:08)
dusik_ie в № 262498 пишет:
Того что внутри надо бояться, да?

Да.
Не "внешнее" губит человека, а "внутреннее".

Тот, кто, имея много плохого внутри себя, не боится потерять свою бессмертную душу - самонадеянный глупец.
Не спешите принимать сказанное в свой адрес, т.к. это ни к кому лично не относится.
Никто не может правильно оценить степень своей "чистоты".
dusik_ie в № 262499 пишет:
Это в теософии слово "индивидуальность" применяется для

А мы разве не на ТЕОСОФСКОМ Портале общаемся?
На философском могут пользоваться своей терминологией, а теософы, если хотят понимать друг друга, должны пользоваться теософической терминологией.

dusik_ie в № 262499 пишет:
Еще раз, слово "индивидуальность" - заимствовано ЕПБ и ему придается в теософии несколько иной смысл, чем тому его определению, что был в обиходе и до нее и есть после нее.


Ну и какая же разница существует между терминами "личность" и "индивидуальность" в общефилософском смысле?
Fifacerico в № 262539 пишет:
Татьяна, ваш назидательный тон работает только в вашем окружении.

Fifacerico, как и следовало ожидать, - много пустых слов ни о чем, и ни одного ответа на вопрос.

Я повторяю вопрос - зачем Вы искажаете слово Махатма?

Вопрос понятен?

Если можете ответить, отвечайте.

Если не можете, не отвечайте.

Только, не надо "многословного пустословия" обо всем понемногу и ни о чем.
#262665 23.06.13 22:08
Татьяна в № 262650 пишет:
Ну и какая же разница существует между терминами "личность" и "индивидуальность" в общефилософском смысле?

Я бы сказал в общепсихологическом, смысле. В философии есть субъект и объект, что не одно и тоже.
Термины "личность" и "индивидуальность" почти синонимы, личность это совокупность индивидуальных черт человека,то есть его индивидуальность.

Татьяна в № 262650 пишет:
А мы разве не на ТЕОСОФСКОМ Портале общаемся?
На философском могут пользоваться своей терминологией, а теософы, если хотят понимать друг друга, должны пользоваться теософической терминологией

Да ну? Что-то здесь теософией уже почти и не пахнет (ну может когда все разрешится, то тогда...)
Нужно ж смотреть в каком контексте говорит оппонент в теософском ли, или же в общепринятом смысле.

Татьяна в № 262650 пишет:
Да.
Не "внешнее" губит человека, а "внутреннее".
Тот, кто, имея много плохого внутри себя, не боится потерять свою бессмертную душу - самонадеянный глупец.

А "бессмертная душа" разве не внутри находится. И разве не в теософии принято называть внешним все материальное или низшие планы материи, а внутренним то, что относится к духовному? Или мы не на теософском форуме находимся?
ie
#262669 23.06.13 22:31
Fifacerico в № 262596 пишет:
Абель, хочешь йаду?
Других слов предложить ужо не могу...
Давай! И полторы ложечки сахару,плиз...
#262672 23.06.13 23:04
Татьяна, каковы вопросы, таковы и ответы.
А вы зачем искажаете слово Маха-Атма?
Вопрос понятен?
#262677 23.06.13 23:52 (правка 23.06.13 23:54)
Абель, а у меня нет ни йаду, ни сахара ))) усе потратилось ужо.
#262679 24.06.13 00:01
Fifacerico в № 262677 пишет:
Абель, а у меня нет ни йаду, ни сахара ))) усе потратилось ужо.
Один мужик всё время хаял КПСС.Всё ему бардак,всё разворовали,всё неправильно...Ну и догавкался,что его вызвали в КГБ и предупредили,чтоб заткнулся.Приехал он домой,руки трясутся,налил стакан водки,выпил,стуча зубами об стакан и говорит:
-Дожили!в КГБ даже патронов нет,чтоб расстрелять..!
#262686 24.06.13 00:33
Моё мнение.

Личность - это море цветов со множеством оттенков.

Говоря о переходе на личность, предлагаю представить себе участок земли и его владельца.

Участок полон клумб, в которых теснятся розы. Их вырастил и ведёт за ними уход владелец.
Приходит владелец другого участка, устроенного иначе и рассуждает - "здесь хорошо, а вот здесь не очень".

Далее следуют варианты:
1. Грубый - владелец другого участка пытается посадить свои розы в переполненную клумбу выросших роз.
Идёт ответная реакция, защита интересов, конфликт, розы вытесняются.

2. Умеренный - владелец другого участка пытается посадить свои розы в клумбу с недавно посаженными розами.
Идёт ответная реакция, защита интересов, конфликт может произойти, но и розы могут прижиться.

3. Великодушный - владелец другого участка пытается посадить свои розы в пустую клумбу.
И если земля не отравлена, они прорастут.

Каждый владелец растит розы сам, но откуда они берутся? Не те ли их приносят, кому ты доверился и открылся?
На почве спокойного отношения, произрастают плодотворные идеи.
#262690 24.06.13 02:35
Ярослав, спасибо. Это очень похоже на то как представляю что есть личность.
Как вы думаете может ли владелец посадить розу сам и растить ее сам? Ведь и роза однажды, как вид, выросла самостоятельно. И только потом появилось культурное растение. Как вы считаете?
#262694 24.06.13 05:52 (правка 24.06.13 05:53)
Fifacerico в № 262672 пишет:
Татьяна, каковы вопросы, таковы и ответы.
А вы зачем искажаете слово Маха-Атма?
Вопрос понятен

Уйти от ответа на вопрос вопросом же.
Ответ понятен.
*** In Truth We Trust ***
#262702 24.06.13 08:44
Ярослав в № 262686 пишет:
Моё мнение.

Личность - это море цветов со множеством оттенков.

Говоря о переходе на личность, предлагаю представить себе участок земли и его владельца.

Участок полон клумб, в которых теснятся розы. Их вырастил и ведёт за ними уход владелец.
Приходит владелец другого участка, устроенного иначе и рассуждает - "здесь хорошо, а вот здесь не очень".

Далее следуют варианты:
1. Грубый - владелец другого участка пытается посадить свои розы в переполненную клумбу выросших роз.
Идёт ответная реакция, защита интересов, конфликт, розы вытесняются.

2. Умеренный - владелец другого участка пытается посадить свои розы в клумбу с недавно посаженными розами.
Идёт ответная реакция, защита интересов, конфликт может произойти, но и розы могут прижиться.

3. Великодушный - владелец другого участка пытается посадить свои розы в пустую клумбу.
И если земля не отравлена, они прорастут.

Каждый владелец растит розы сам, но откуда они берутся? Не те ли их приносят, кому ты доверился и открылся?

Как вы думаете,Коперник,Дж.Бруно,Галилей,Колумб на какую клумбу пришли со своими розами?
#262709 24.06.13 10:14
Пкул, если у вас многолетняя практика такого общения это не значит что и другие общаются так же. Можно использовать одинаковые слова, но мотивы побуждающие говорить одними и теми же словами различны. А при общении с людьми довольно продолжительное время различать смену мотивации еще труднее. Вы похожи в этом с Татьяной, но с вами,Пкул, я не общалась столько сколько приходилось сталкиваться с ней. У меня было время чтобы разобраться отчего Татьяна все время нападает и возмущается когда ей не удается треснуть собеседника по голове. Сколько себя помню она только этим тут и занималась, выискивала все более мощные и эффективнные дубины. Так что нет ничего удивительного в том что не отвечаю ей на вопросы, не потому что боюсь дубин. А потому что у меня нет желания давать ответы тому человеку который сам не отвечал на мои вопросы. Вместо этого он прибегал с дубинами и задавал новые вопросы, дабы надыбать еще дубинок и пустить их в ход. Пусть стучит по своей голове. Точно так же как и ты, Пкул и не только ты.
#262711 24.06.13 10:35
Абель, на чужую клумбу пришли, кажется одного из упомянутых персонажей сожгли. Был еще Кук, но того кажется съели.
#262746 24.06.13 14:06
Fifacerico в № 262711 пишет:
Абель, на чужую клумбу пришли, кажется одного из упомянутых персонажей сожгли. Был еще Кук, но того кажется съели.

Да,росли маки,стали розы.Чья теперь клумба?
#262753 24.06.13 15:28 (правка 24.06.13 15:35)
Ну ты вопросы задаешь, клумба конечно же владельца. Клумба это не цветы, цветы можно вырвать с корнем, а клумба останется. Ярослав написал об отравленной земле, как причину по которой посадки не растут. Но это может быть и смерть владельца, потому и не растут что выращивать некому. Что наталкивает на вопрос по какой причине владелец является владельцем клумбы. И ответ на него процитировала Татьяна написав: нет во мне ничего твоего. Она имела ввиду совсем другое, но это не меняет того что есть. Мало того, несмотря на то что Пукл написал что я застращала всех в каком-то там стиле, Татьяна формирует страх потери владельца, формируя доминанту на этом у внимающих, а значит выводит из поля зрения саму проблему такого явления, что только помогает этому случиться.
#262757 24.06.13 15:50
Fifacerico в № 262753 пишет:
Ну ты вопросы задаешь, клумба конечно же владельца. Клумба это не цветы, цветы можно вырвать с корнем, а клумба останется. Ярослав написал об отравленной земле, как причину по которой посадки не растут. Но это может быть и смерть владельца, потому и не растут что выращивать некому. Что наталкивает на вопрос по какой причине владелец является владельцем клумбы. И ответ на него процитировала Татьяна написав: нет во мне ничего твоего. Она имела ввиду совсем другое, но это не меняет того что есть. Мало того, несмотря на то что Пукл написал что я застращала всех в каком-то там стиле, Татьяна формирует страх потери владельца, формируя доминанту на этом у внимающих, а значит выводит из поля зрения саму проблему такого явления, что только помогает этому случиться.

А бывает он,вечный владелец?Арендатор со сроком-да.
#262761 24.06.13 16:11
Абель, теперь о затруднениях, Элю я про это говорила, он меня понял. Учитывая что не все цветы сажаются владельцем, то рождение владельца не осуществляется путем копирования клумбы. Хотя многие именно так и делают и другим рекомендуют. Скопировать клумбу означает привязать себя надолго, что уже сложно назвать это явление как владелец владеет клумбой, скорее клумба владеет владельцем. Валентина дала ссылку на книгу, там есть много об этих проблемах. Там примерный обзор описан, не со всем бы согласилась, но проблемы там поднимаются капитальные и если размышлять то можно многое понять. Оттого несмотря на то что другие советуют, необходимо рассматривать то что актуально на данный момент, то что в процессе. Тогда это дает понимание, а не создает ложные представления о процессах. И тогда какое бы ни было затруднение, при усилии его разрешить, решается. И не нужно падать на колени и просить помочь, признавая чью-то правоту. Понимая это человек не кидается помогать всем подряд у кого затруднения, ибо он начинает понимать что в чужую клумбу можно лезть только тогда, когда видишь что затруднения такие что самостоятельно не справиться, но и человек не попросит помощи. Есть такие мучаться будут, и как партизаны молчать. Хотя их можно понять, глядя на тех кто укоряет других в необразованности, забывая что ум и мудрость часто идут рядом, а образование нет. Нет ничего хуже образованных глупцов. Последняя фраза не моя, но мне она очень понравилась своей точностью.
#262766 24.06.13 16:21
Абель, я не знаю бывает ли, но предполагаю что бывает. А иначе откуда взялись такие понятия как дважды-, триждырожденные?
#262835 24.06.13 23:38 (правка 24.06.13 23:42)
Абель, Пкул вон аж четырежды предложил. Добрый такой, щедрый как и его товарищи теософы.
Пкул это тебе, чтобы в бане не cкучал: Бутырка - А для вас я никто.
#262837 24.06.13 23:44
Fifacerico в № 262766 пишет:
Абель, я не знаю бывает ли, но предполагаю что бывает. А иначе откуда взялись такие понятия как дважды-, триждырожденные?

Это произошло от бабочки,с которой сравнивают психею-душу.Сначала она рождена ползать жалким червем-гусеницей.Жрет все подряд,нанося ущерб,и переработав жратву в нити,ткет кокон.Затем замирает в коконе в сне,подобном смерти,совершающем трансформацию и вылетает из своего трупа куколки прекрасным воздушным ,рожденным летать существом.То есть духовное рождение из куколки личности.Чтоб родиться еще раз,она должна умереть.Это древняя аллегория дваждырождения.А трижды,я слышу впервые...
#262844 25.06.13 03:50 (правка 25.06.13 03:53)
Да, Абель, так и есть. Смерть великий трансформатор формы. Поэтому победить смерть нельзя, но можно сохранять форму при трансформации. Сначала все работает на автоматике, но приходит время когда некоторые вещи должен сам для себя делать, а иначе застрянешь в одной форме пока она не исчерпается полностью или ее не разберут. Все тоже самое, только чуть сложнее, т.к речь идет обращении не только с инволюционным и эволюционным течениями эволюционного потока, но и с инволюционным потоком. Сложность заключается в том чтобы вслепую попасть в нужное течение инволюционного потока. И еще одна сложность в том, что это невозможно сделать ни парами, ни группами, а только в одиночку. Это опасные трассы при неудаче теряешь все, независимо от того сколько опыта накопил, опыт ли одной жизни или миллиона в этом случае не имеет значения. Некоторые предполагают что таких состояний четыре, по числу нижней четверицы. А некоторые говорят что это не совсем так указывая на сложные карты. А некоторые предполагают что дело в седьмом упертом принципе. Хотя разгадка этого лежит в одной из тем этого форума. В общем если слушать все предположения и их разбирать, то потеряешь время или его не хватит на то чтобы сделать что-то. Поэтому все делается параллельно. Ты охотник и должен по идее понимать, что такое один выстрел. Но то когда охотишься на кого-то, а когда сам на себя? Точный выстрел и получаешь мелочь, копейку, затрачиваешь огромный труд или капут вместе с клумбой, вледельцем, плюс еще и другими деталями...Лучше ошибки вначале, чем ошибка в конце.
Поэтому сложно что либо сказать об этом, когда сделает человек, тогда и узнает наверняка. А так это предположения.
#262855 25.06.13 07:59 (правка 25.06.13 08:01)
Fifacerico в № 262672 пишет:
А вы зачем искажаете слово Маха-Атма?
Вопрос понятен?

Нет.
Прежде, чем задавать ТАКОЙ вопрос, потрудитесь объяснить, что такое Маха-Атма, а затем укажите, где и когда я употребляла это, придуманное Вами словосочетание, да еще и исказила его при этом?
dusik_ie в № 262665 пишет:
Я бы сказал в общепсихологическом, смысле. В философии есть субъект и объект, что не одно и тоже.
Термины "личность" и "индивидуальность" почти синонимы, личность это совокупность индивидуальных черт человека,то есть его индивидуальность.

То есть, нет никакой разницы между этими терминами?
dusik_ie в № 262665 пишет:
Что-то здесь теософией уже почти и не пахнет

Ну да, одно название осталось.
dusik_ie в № 262665 пишет:
Нужно ж смотреть в каком контексте говорит оппонент в теософском ли, или же в общепринятом смысле.

Если в общепринятом, то никакой существенной разницы между личностью и индивидуальностью нет, или, как Вы только что сказали, они почти синонимы
В «теософском смысле» разница есть, и я ее назвала.
Непонятно, о чем же тогда спорят участники и что пытаются выяснить?
И в каком смысле они понимают эти термины?
В «общепринятом» или в «теософском»?
dusik_ie в № 262665 пишет:
А "бессмертная душа" разве не внутри находится.

Внутри чего?
dusik_ie в № 262665 пишет:
И разве не в теософии принято называть внешним все материальное или низшие планы материи, а внутренним то, что относится к духовному? Или мы не на теософском форуме находимся?

Принято, но это не значит, что "буквально внутри" находится.
Атма в каждом атоме, это так.
"Внутренний" Махат, смешиваясь с "внешним психофизическим" человеком, "становится" кама-манасом, который "соединен" с Махатом незримой "нитью" - антахкараной, "пройдя по которой", человек может соединить свое сознание с Махатом и стать Мавхатмой.
Человек должен знать, что он сможет успешно пройти этот путь только в том случае, если сможет "очистить" свой кама-манас от камы.
Fifacerico в № 262753 пишет:
Татьяна формирует страх потери владельца

Не говорите глупостей.

Татьяна говорит о необходимости ЗНАТЬ доктрину о ВТОРОЙ смерти.

Бояться этой смерти или не бояться - каждый решает сам.
#262903 25.06.13 15:16 (правка 25.06.13 15:22)
Блаватская считала, что это то, что не свойственно теософу, а свойственно заблудшему теософу. В любой форме - травли, клевете, сплетням - это нельзя. Можно осуждать тупые системы, тупые организационные формы, а не цветы, которые вырастают на их почве. Все в одной упряжке. Негодяев нет. (не смотря ни на что)

Блаватская уже ответила и тем, кто несогласится. Тем, кто начнет оправдывать какие-то формы переходов на личности, клеветы, осуждения и критика - нельзя, заблуждение, непонимание сути теософии.

http://www.theosophy.ru/lib/hpb-osud.htm
Век живи, век учись
#262921 25.06.13 16:43
Татьяна, вы все время предлагаете делать другим работу, то бишь трудиться, приводить факты и аргументы.
Потрудись сама. Возьми диктофон, и слово это(Маха-Атма) читаешь вслух, сначала медленно, потом быстрее. Затем слушаешь запись. Если не дошло повторяешь до тех пор пока не возникнет осознания. Процедуру повторяют полностью.
#262922 25.06.13 16:58
Татьяна в № 262855 пишет:
Внутри чего?

Вселенная распространяется "Изнутри наружу" - это не дословно, слова из станс (лень искать конкретно цитату - можете сами найти, через поиск фразы, которая в скобках) - так написано в ТД.
И если вы, как утверждаете, все поняли в ТД, то я вам ваше пересылаю - что это еще за "внутренность" и "наружность"?
ie
#262924 25.06.13 17:05
Алексей, вы тему читали? Вы поняли о чем в теме говорят? Как раз и рассматриваются системы названные словом личность, точно так же как рассматриваются системы взаимодействия внутри этой структуры, названное условно переходами на личность.
У ЕПБ была своя жизнь, она ее строила по своим способностям и пониманиям. Другой человек не обязан руководствоваться чужими идеалами и пониманиями, подстраивая свой образ жизни под чужой. Поэтому и существует иерархическая градация, дабы иметь возможность жить в среде себе подобным. Точно так же как у формы есть выражение иерархии в виде возраста, так же и по другим параметрам.
А то что вы написали, можно расценивать как нападение, ибо не вникнув в тему, пытаетесь построить участников, прочитав им нотацию, потому что мама Лена так сказала. Забывая о том что каждому человеку даны одни и те же инструменты. И вместо того чтобы помочь эти инструменты освоить и найти им самостоятельное применение, указывают как и каким образом использовать инструменты. Убивая при этом всякое желание и стремление к самостоятельности.