Портал Теософического Сообщества

#261651 18.06.13 20:48 (правка 18.06.13 20:58)
Получила рассылку от Игоря Комарова, решила отозваться комментарием.:-)

На мой взгляд, эта площадка исчерпала себя, возможно еще какое-то время искусственно поддерживать в ней жизнь, но конец неизбежен, даже не столько в силу совершенных ошибок, коих немало, но просто потому, что так устроена жизнь: рождение, рост, зрелость, старость, смерть. В результате какого заболевания прекратит существование Портал может иметь значение для тех, кто захочет организовать площадку аналогичной тематики и наполнения. Вечной жизни формы не будет, но вмещать в здоровом теле здоровый дух вполне посильная задача.

Главная проблема, ставшая хронической - систематическое нарушение правил, принятых теософическим сообществом. Нарушали все: и участники, и те, кто должен был следить за их соблюдением – администраторы. Выборочные экзекуции, якобы соответствующие правилам, только усиливали ощущение несправедливости. Там, где есть такое ощущение, неизбежны конфронтация и конфликты, которые в свою очередь требуют решительного пресечения, но опять его не находят, участники конфликтов вновь и вновь сталкиваются с выборочным применением права. В результате не осталось ничего кроме склок, хамства, угроз оккультных разборок: черномагическая помойка, одним словом. Почти все вменяемые люди покинули портал, те, что остались возможно просто чувствуют свою миссию в поддержании Портала на плаву.

«Пофигизм» Константина – питательная среда для такого рода развития событий, чтобы там не говорили о том, что участники является полноправными владельцами Портала, ответственность рядового участника и такого авторитетного администратора, как Константин несоизмеримы. Мне очень жаль, что он не почувствовал опасности скатывания Портала к нынешнему удручающему состоянию раньше, когда еще можно было скорректировать курс.Как я здесь читала, многие считают игры в демократию главным источником проблем, но на мой взгляд, это не так.

Жесткая модерация, прогрессивное увеличение сроков банов «рецидивистам», правила единые для всех не допускающие двоякого толкования - вот, что могло, до преодоления точки невозврата, способствовать оздоровлению. Более того, я считаю, что было бы полезно внести в правила пункт, запрещающий любые оценки личностей участников, даже положительные. Я понимаю, получить бан за высказывание «как ты сегодня восхитительна» странно, но со временем выработается привычка говорить по существу тем без перехода на личности, несколько месяцев некомфортного существования могли бы очистить форум от крикунов и скандалистов и привести новых интересных людей. Хулу и хвалу можно выражать в личной переписке. Бывают исключения, когда сам участник хочет вынести свою личную проблему на общее обсуждение, тогда возможно предоставление ему права модерировать тему и самостоятельно решать, что в ней допустимо, а что нет. Общение в духе свободного искреннего высказывания невозможно там, где отсутствует доброжелательное внимание, а последнее весьма затруднительно в среде раздрая и склок.

Вернуть Порталу былую живость – утопия еще и потому, что его расцвету способствовало уникальное сочетание личностей, каждая из которых в отдельности вряд ли способна создать что либо столь же стоящее и фундаментальное. Личные кризисы, непонимание, обиды расстроили и эти связи. В нынешней ситуации, на мой взгляд, только у Hele есть шанс собрав вокруг себя единомышленников, создать новый ресурс, тем не менее, я хочу пожелать всем удачи, и тем кто будет продолжать реанимировать Портал и тем, кто захочет начать с нуля.

Пребывание здесь в период расцвета – неоценимый уникальный опыт, за который я всем очень благодарна.
"Познание начинается с удивления" Аристотель
#261701 18.06.13 22:12 (правка 18.06.13 22:14)
Сима в № 261651 пишет:
На мой взгляд, эта площадка исчерпала себя, возможно еще какое-то время искусственно поддерживать в ней жизнь, но конец неизбежен

Не знаю, станете ли вы читать, потому - комент безлично.
Написано все умно и по существу. Но, если кто предполагает наличие т.н. "духовных сил" должен и предполагать наличие т.н. "сопротивления". И тот будет крайне наивным,если он будет видеть это сопротивление в конкретных персонажах, от которых надобно оградиться, чтобы для всех "правильных" случился один Большой Гуд.(хотя персонажи тоже свое дело имеют)
ie
#261710 18.06.13 22:35
dusik_ie в № 261701 пишет:
хотя персонажи тоже свое дело имеют

То, о чём Вы пишите, Саша, в системе управления называется "сопротивлением изменениям". Это же проявление есть и в психологии, если рассматривать отдельную личность. Это ни коим образом не связано с наличием или отсутствием "духовных сил", но вот величина той или иной противоборствующей партии (либо за изменения, либо против) как раз и характеризует те силы, о которых Вы упоминаете.
Ничего не бывает легко. Всегда приходится грести против течения тому, кто делает. И в нашем случае делать нужно многое.

Но хочу Участников вернуть в русло поставленных в теме вопросов. Два пути: путь сохранения и консервации накопленного положительного или путь продолжения? Это принципиально. И только по причине того, что "лекарства больному" в разных случаях необходимы разные.

А с оценками Симы я в целом согласен.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#261711 18.06.13 22:35 (правка 18.06.13 22:37)
СимаУвы,человек не робот и живым портал будет лишь именно вот таким ,со всеми дрязгами,как и сама жизнь.А чисто тематически рафинированный портал будет лишь диалогом пары непонятных большинству заумных зануд,разговор которых степенно перейдёт во взаимное утомление и мирное похрапывание.С уважением,Абель.
#261716 18.06.13 22:50 (правка 18.06.13 23:41)
Igor_Komarov в № 261710 пишет:
dusik_ie в № 261701 пишет:
хотя персонажи тоже свое дело имеют

То, о чём Вы пишите, Саша, в системе управления называется "сопротивлением изменениям". Это же проявление есть и в психологии, если рассматривать отдельную личность. Это ни коим образом не связано с наличием или отсутствием "духовных сил", но вот величина той или иной противоборствующей партии (либо за изменения, либо против) как раз и характеризует те силы, о которых Вы упоминаете.
Ничего не бывает легко. Всегда приходится грести против течения тому, кто делает. И в нашем случае делать нужно многое.

Но хочу Участников вернуть в русло поставленных в теме вопросов. Два пути: путь сохранения и консервации накопленного положительного или путь продолжения? Это принципиально. И только по причине того, что "лекарства больному" в разных случаях необходимы разные.

А с оценками Симы я в целом согласен.
Есть четыре типа людей.
1)гребут против течения ,но обессиливают и их влачит и бьёт по камням.
2)гребут против течения,но они стараются не плыть,а удержать одну устойчивую позицию на одном месте.Им ещё труднее,чем первым,а финал такой же.
3)Плывут по течению и они не тратят своих сил,они их не используют,хотя они им и даны,но их всё же бьёт по подводным камням.Это аскеты.
4)Мудрые плывут по течению,используя его силу,а свою силу используют лишь для руления ,обходя подводные камни,которые они предвидят благодаря своей бдительности, по признакам бурления воды и воронкам возле камней.Я противник накопления-это хлам и пища пламени.Я сторонник трансформации.Природа-великий трансформ.У неё ничего не пропадает,всё идёт в дело и когда красота превращается в вонючую гниль,она из вонючей гнили созидает красоту. Всё вечно в пути и вечно меняется.Накопление-застой и затхлость.Нужно не бояться идти через трудности к привалам на вершинах.Позже эти трудности будут тянуть и звать своей ностальгией и жизнь без них станет пресной и бессмысленной.
#261719 18.06.13 23:09
Игорь я не получал от вас никакой рассылки.

Тем не менее я не верю, что данный портал сможет выжить. Вернее как помойка и болото он будет искусственно поддерживатся. Поэтому я за то, чтобы его остановить. Лично для меня, он является позором всей руговорящей теософии.
#261733 19.06.13 00:41
Получила письмо от Игоря Комарова, закодированное. Суть прочитала уже здесь. С уважением отношусь к людям, создававшим портал, работающим здесь. Я была рада, что нашла этот портал, так как было много вопросов.Этот портал живёт: люди заходят, пользуются библиотекой, учатся.Здесь хорошая база. Непременно нужно устраивать битву титанов? На всех сайтах есть разрушители, они не ищут истины, только провоцируют. Может, не обращать на них внимания, игнорировать?
#261741 19.06.13 04:52 (правка 19.06.13 04:55)
Зеркало в № 261719 пишет:
Тем не менее я не верю, что данный портал сможет выжить. Вернее, как помойка и болото он будет искусственно поддерживаться.

Слышь, эзотерик, ты слишком рано начал «брудершафиться» на поминках по данному Порталу.

Рекомендую тебе не беспокоиться. На этом форуме имеется достаточное количество мелиораторов, специалистов по осушению болот и помоек естественными, природными способами.

Мели-оратор Игорь Комаров осушил свою помойку (на chelas.org) неумеючи. Да так сильно, что там стало сплошь мертво, ни одна зелень не растет, и посевы не дают всходов.

Зеркало в № 261719 пишет:
Поэтому я за то, чтобы его остановить. Лично для меня, он является позором всей русскоговорящей теософии.

Не волнуйся зря, МисЬтикЪ, уважаемый в некоторых кругах. Лично ты, вообще НЕ имеешь какого-либо отношения к «русскоговорящей теософии».

Ну а, «за то, чтобы его остановить», я попросил - легитимную административную группу этого живого Портала – сдернуть с тебя, сукиного сына, погоны администратора.
#261786 19.06.13 12:10 (правка 19.06.13 12:41)
Igor_Komarov в № 261519 пишет:
В чём вижу причины, приведшие нас в то состояние, из которого разве что только всем миром выбраться и можно. Самое главное это конечно же неграмотное управление, с одной стороны, и слабая активность Участников к самоуправлению, с другой. Обе эти "стороны" суть результат нашей разобщённости, которая проявлена нами в процессе нашей совместной работы. Наладим контакт, сблизимся, научимся уважать мнение собеседника, станем бережно относиться к теплоте созданной нами здесь атмосферы общения и всё у нас наладится. Из коллектива розни нам жизненно необходимо вновь трансформироваться в сообщество единомышленников. При этом, такими единомышленниками мы уже были. Нам не нужно этому учиться, только вспомнить и держаться этого!


Узколобое восприятие целей ТО, толкающее на полное закручивание гаек, приводит к усилению силы трения, повышения температуры и возгоранию, особенно, если ведущие делали послабления своим протеже. Вот причина, а не мнимая неспособность вести диалог в рамках правил.

Разборки неизбежны и должны быть допустимы, как есть две силы взаимодействия в мире - отталкивания и притяжения. Идёт проверка на устойчивость и выживаемость. Портал живой, живёт и не согласен с Зеркалом полностью.
Зеркало в № 261719 пишет:
Тем не менее я не верю, что данный портал сможет выжить. Вернее как помойка и болото он будет искусственно поддерживатся. Поэтому я за то, чтобы его остановить. Лично для меня, он является позором всей руговорящей теософии.


Но от этого не теряю своего уважения к Зеркалу, хотя, если так считает, то ему лучше выбраться из болота и помойки, а то бедного засосёт ещё в бездонную и вонючую трясину.

Махатмы говорили:

"Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо, необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть. Конечно, если вы организуете такое объединение, вам придется примириться с Олькоттом, как главою Основного Общества, следовательно президентом всех существующих филиалов."
Письмо 6. К.Х. – Синнетту

Если бы Махатмы следовали устремлениям Комарова, внешне следуя известным целям,то первой бы пришлось выгнать Е.П.Блаватскую из теософии, как нарушавшую все мыслимые правила ТО, и подбирали бы себе в мирские ученики тихонь и меланхоликов, озабоченных сохранением своего имиджа.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261809 19.06.13 13:00
Не волнуйся зря, МисЬтикЪ, уважаемый в некоторых кругах. Лично ты, вообще НЕ имеешь какого-либо отношения к «русскоговорящей теософии».

Ну а, «за то, чтобы его остановить», я попросил - легитимную административную группу этого живого Портала – сдернуть с тебя, сукиного сына, погоны администратора.

Теперь понаблюдаем за реакцией Hele.
Интерсно, она как будто не увидит, или опять скажет что есть и другие админы? Каким способом она воспользуется?
#261810 19.06.13 13:07
Николай, вы то за товарища Ленина как боролись в другой теме? Забыли уже? А ведь лексикон использовали самый экстримальный. Вам ведь никто даже замечания не сделал!! Зачем тогда кривить душой и обвинять админов в излишней жестокости?
Еще раз для вас.
Никто никого не ограничевает в высказываниях на данном портале. Соблюдайте правила и все!! Какие собственно проблемы?
Я сам за дисскусии с интересными личностями, которых я знаю огромное количество. Но на данном портале они не работают, уж больно он грязный. А я заинтересован в развитии, в разных мнениях, философиях и идеях. Поэтому и буду работать в этом ключе. Я работаю для Вас и для Портала. Мне лично ничего от него не нужно.
#261970 19.06.13 22:11
Ситуация, озвученная Игорем, актуальна. Действительно, на форуме слишком много конфликтов, пререканий, оскорблений... Но, в этом есть большой плюс: люди проявляют себя. Хотя, на форуме есть "эзотерическая" секция, лично я ничего эзотерического в ней не увидела. Предлагаю создать "внутреннюю группу" (возможно, на другом сайте) со строгими критериями отбора и ОЧЕНЬ ЖЁСТКИМИ ПРАВИЛАМИ общения, за нарушение которых следует удаление. В эту "внутреннюю группу" смогут попасть только проверенные люди, действительно, воплощающие своим поведением принципы теософии...Главное - не количество, а качество участников. А на этом форуме пусть царит свободомыслие: те, кто совершает нападки на других, закроют себе доступ во "внутреннюю" группу, а те, на кого "нападают" - получают возможность учиться прощать и любить...
#261976 19.06.13 22:30
В правилах написано о том, что "...не надо повторять высказывания, унижающие других, (тем более, унижать самим), спрашивать об управлении общественными отношениями, обыденных делах в жизни... А когда возникнет вопрос, глубоко продумать его, чтобы САМОМУ НАЙТИ ОТВЕТ, но ни в коем случае нельзя задавать вопрос из любопытства, а также до тех пор, пока человек не исчерпает все обычные средства для ... получения информации своими силами. Иначе интуиция его никогда не будет развита..." Большое значение предаётся умению молчать и "не метать бисер..." Только лишь по этим критериям многие не смогли бы попасть во внутреннюю группу.
#262008 19.06.13 23:48
Илона в № 261970 пишет:
В эту "внутреннюю группу" смогут попасть только проверенные люди

А захочет ли кто-нибудь в неё попадать?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#262053 20.06.13 03:03 (правка 20.06.13 03:05)
Илона в № 261970 пишет:
Предлагаю создать "внутреннюю группу"
Илона в № 261976 пишет:
Большое значение предаётся умению молчать

Зачем создавать? Подобное уже есть, напр. вот это или это. "Умение" великолепное - молчат как партизаны.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#262177 21.06.13 02:07 (правка 21.06.13 02:24)
Нед Ден,
заинтересованы ли Вы продать свои скрипты,
и если да, то сколько Вы за них хотите?
святое семейство:
http://theosophy.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0#000
Нед Ден: База данных мне не принадлежит(она принадлежит участникам)
Что касается скрипта, то я пока не готов его раскрыть№ 254718
И_К: теперь я политик от Теософии№ 260794
#262179 21.06.13 02:58
...на форуме слишком много конфликтов, ...оскорблений... ...Предлагаю создать ...со строгими критериями отбора
и ОЧЕНЬ ЖЁСТКИМИ ПРАВИЛАМИ общения...



Жесткие правила общения – это коммунизм по Маоцзедуновски. Любой мыслящий, а тем более свободомыслящий человек чем ближе «к небу», тем более независим. Он сам себе устанавливает правила. И в этом принципиальное его отличие от homo forumus или homo theosophicus, каковые существуют для идеи ( как правило, чужой), а не наоборот.

...воплощающие своим поведением принципы теософии...
или астрономии, или термодинамики... Разве перечисленное лишено принципов? Нет же, они железно присутствуют, но к характеру человека, его привычкам наклонностям, талантам и слабостям имеют такое же отношение, как микроскоп к психическим расстройствам.
.
те, кто совершает нападки на других, закроют себе доступ во "внутреннюю" группу,

Останется только узнать, будут ли желающие из тех, у кого высокий проходной балл.
Кроме того, восприятие термина - внутреняя группа – изменилась со времен паровых машин. Теперь это не аспирантура для выращивания адептов, а способ общения и, что самое главное, совместных действий добровольно и сознательно действующих достаточно высоко развитых личностей, которые вполне возможно и слыхом не слыхивали ни о махатмах, ни о теософии. Но они четко знают, зачем они пришли и каково их задание.


а те, на кого "нападают" - получают возможность учиться прощать и любить...

Те, на кого нападают получают прежде всего возможность начать наконец разбираться с собой. Без распятия ни прощения, ни любви.
любите друг друга
#262180 21.06.13 03:03
Зеркало
>> Николай. Вы за товарища Ленина как боролись в другой теме?

Андрей. Вам было мало было обходиться без логики, так теперь начинаете жить без памяти?
*** In Truth We Trust ***
#262197 21.06.13 08:13
EDWARD в № 262179 пишет:
Он сам себе устанавливает правила. И в этом принципиальное его отличие от homo forumus или homo theosophicus, каковые существуют для идеи ( как правило, чужой), а не наоборот.

Я позволю себе заметить, Эдвард, что и Блаватская и Махатмы (назовём так, далеко не последние в очереди на совершенство) существовали именно для, как выразился ты, "чужой идеи". И каждый из них отдал много жизней ради этого. Вопрос не в свободолюбии, ибо совершенный, принимая "крест" лишает тем самым себя свобод, становясь носителем той самой идеи. При этом вопрос свобод переводится из плоскости "что желаю" в плоскость "что нужно", или "что могу из того что нужно". Отмечу, Христос тоже ноги мыл своим, спорящим о креслах ученикам. Последние тоже царских свобод и вольностей желали.

И ещё не следует подменять понятие "свобода" понятием "анархия".
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#262199 21.06.13 08:41
lr
Igor_Komarov в № 262197 пишет:
EDWARD в № 262179 пишет:
Он сам себе устанавливает правила. И в этом принципиальное его отличие от homo forumus или homo theosophicus, каковые существуют для идеи ( как правило, чужой), а не наоборот.

Я позволю себе заметить, Эдвард, что и Блаватская и Махатмы (назовём так, далеко не последние в очереди на совершенство) существовали именно для, как выразился ты, "чужой идеи". И каждый из них отдал много жизней ради этого. Вопрос не в свободолюбии, ибо совершенный, принимая "крест" лишает тем самым себя свобод, становясь носителем той самой идеи. При этом вопрос свобод переводится из плоскости "что желаю" в плоскость "что нужно", или "что могу из того что нужно". Отмечу, Христос тоже ноги мыл своим, спорящим о креслах ученикам. Последние тоже царских свобод и вольностей желали.

И ещё не следует подменять понятие "свобода" понятием "анархия".

Все так, только не нужно впадать в иллюзию, воображая себя Христом или, на худой конец, Блаватской. Таковым нужно родиться. Когда мы говорим о космических законах, мы по обыкновению предполагаем их как бы абстрактно самими по себе. Но эти законы реализованы и утверждены объективно через инструмент Служения. И это достигается далеко не пафосом. А реально человеколюбием. И вот здесь и нужно обратиться к самому себе. Вот есть я и есть другой человек. У кого есть преимущество в рамках самой жизни ?
#262201 21.06.13 09:26
dusik_ie в № 261701 пишет:
от которых надобно оградиться, чтобы для всех "правильных" случился один Большой Гуд.(хотя персонажи тоже свое дело имеют)


какая большая "мудрость"!
попробуй рассмотреть ДВА варианта "ПОБЛИЖЕ к телу"?
1. есть бочка мёда и ложка дёгтя;
2. есть бочка дёгтя и ложки мёда;
ЧЕГО получится в первом ИЛИ во втором варианте?
боюсь, то что здесь осталось-ЗАЦЕПИЛОСЬ, никакими ложками НЕ НЕЙТРАЛИЗУЕШЬ, не те пропорции.
"посредственность не знает ничего, выше себя-самоё, и только талант сможет распознать гения"
#262210 21.06.13 11:29
lr в № 262199 пишет:
Все так, только не нужно впадать в иллюзию, воображая себя Христомили, на худой конец, Блаватской.

Можно считать себя животным, на худой конец, антихристом - какова с того будет польза?! Важно, осознавая себя Христом и Спасителя в себе не впасть в иллюзию уникальности и отдавать себе отчёт в том, что вокруг такие же как и ты.
Теософическое Сообщество на http://chelas.org
#262211 21.06.13 11:41 (правка 21.06.13 11:45)
Igor_Komarov в № 262210 пишет:
не впасть в иллюзию уникальности и отдавать себе отчёт в том, что вокруг такие же как и ты.
Уникальность человека - не иллюзия, а иллюзия в Вашем личном представлении этого ты и какие "такие же" все вокруг.
...и да не отсохнет рука пишущего...
#262212 21.06.13 11:44
Igor_Komarov в № 262210 пишет:
lr в № 262199 пишет:
Все так, только не нужно впадать в иллюзию, воображая себя Христомили, на худой конец, Блаватской.

Можно считать себя животным, на худой конец, антихристом - какова с того будет польза?! Важно, осознавая себя Христом и Спасителя в себе не впасть в иллюзию уникальности и отдавать себе отчёт в том, что вокруг такие же как и ты.



:-)

реплика не на ответ, а на неаккуратное цитирование, Igor_Komarov.
будьте внимательнее, пожалуйста.

:-)
#262213 21.06.13 11:53 (правка 21.06.13 12:00)
Igor_Komarov в № 262197 пишет:
Отмечу, Христос тоже ноги мыл своим, спорящим о креслах ученикам. Последние тоже царских свобод и вольностей желали.

И ещё не следует подменять понятие "свобода" понятием "анархия".

На Портале отображается ход и направление эволюции человека и общества. Свобода женщин раскрепощает человечество, а традиционные религии желают затащить их опять в паранджу или домострой для сохранения внешних нравственности и порядка. Для стада это подходяще.

Сейчас время развития каждой личности и только свобода даёт условия для него, преодолевая возрастающие соблазны, трения и разборки. Всё это естественно и неизбежно. Запретить или поставить жёсткие рамки, как желает Комаров, - мешать развитию, убивать жизнь Портала.

Как добиться от каждой личности поведения, соответствующего целям ТО?
А Е.П.Блаватская была таким примером? Или ТО было обществом, идеально претворявшим эти цели в своей деятельности?
С кого брать пример в своих действий или, осознавая неизбежность всего этого, пытаться изменяться, используя опыт, ошибки и достижения прежних админов?

Они для теософии нормальные люди и такими разбрасываться не стоит - позора в теософии много наплодилось - АЙ давно чернит её имя, вызывая негативные ассоциации у незнающих теософию со своим учителем - Лениным, сифилитиком и организатором катастрофы всего народа.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."