Портал Теософического Сообщества

#261547 18.06.13 11:45
Николай Былков в № 261544 пишет:
Если не "Бездумны", то объясните любовь к Ленину


-- Вы почитайте объективную информацию, а не идеалогизированных историков:

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0-1321119531

От куда же берутся, повторяемые по TV, цифры о миллионе расстрелянных казаков или сотнях тысячах погибших «за веру» православных священников? Сообщение о казаках базируется на фальшивке опубликованной в 80-е годы в одной канадской газете: “В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции».
Председатель В.Ч.К. Дзержинский”.
Резолюция Ленина на письме: “Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.”.
Ни комиссия, созданная Деникиным, для документального подтверждения жертв «красного» террора, ни Мельгунов в своей книге «Красный террор» не упоминает ни чего о таких массовых убийствах. Наконец, нет никаких данных о массовых захоронениях казаков в указанных районах, да и оригинала документа никто и не видел. Следует заметить, что численность населения большинства указанных населенных пунктов, меньше названных цифр пленных.
Похожая ситуация и с 300 тысяч замученных за веру русских священников. Цитирую: «Наверное, придется подождать, пока появятся гении, которые опишут, как Толстой битву под Аустерлицем, гибель трехсот тысяч русских священников, не предавших веру. А пока у нас, слава Богу, есть Солженицын, Шаламов.... И, слава Богу, они есть в школьных программах!( Вице-президент любимовского "Медиа-союза", Зелинская. Журнал Фома)
Нет ни одного документа, из которого следовало, что репрессии против духовенства проводились из-за их веры. Расстреливали за участие священников в боевых действиях, за антисоветскую агитацию и призывы в проповедях вооруженным путем бороться с властью, многочисленны случаи убийства из криминальных мотивов. Историк Церкви Д. В. Поспеловский (член попечительского совета Свято-Филаретовского православно-христианского института) в 1994 году писал, что «за период с января 1918 г. по январь 1919 г. погибли: митрополит Киевский Владимир, 18 архиепископов и епископов, 102 приходских священника, 154 дьякона и 94 монашествующих обоего пола» [136]. Точность подсчётов вызывает сомнения, но ясно, что историк не обнаружил тысяч расстрелянных. Да и откуда было взяться 300 тысячам священников, если в России 1917 году насчитывалось около 100 тысяч священнослужителей русской православной церкви, а все духовное сословие с семьями составляло около 600 тысяч человек?
Так зачем же врет госпожа Зелинская? Вопрос риторический, но, невольно, бросающий тень сомнения на истинность публикаций заслуженных писателей из школьной программы.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#261548 18.06.13 11:48 (правка 18.06.13 11:49)
-- А вот по поводу той фальшивки, которую вы цитируете чаще всего:

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0#004

Отправлено: 09.11.11 21:10. Заголовок: _010 МИФ о том, что ..

_010
МИФ о том, что Ленин приказал расстреливать попов.

http://wiki.redrat.ru/

А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения»,
http://www.lindex.lenin.ru/Est/3060/79.htm
рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-1073-catid-5
Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:

В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.
http://www.y10k.ru/books/detail273387.html
3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
4. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.
5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
6. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – только несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
7. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.
http://www.rodon.org/relig-071213170004
8. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено. Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь – он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».
9. Не существует никаких «инструкций ВЧК–ОГПУ–НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.
10. Никакой публикации в «Правде» не было.
11. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
#261552 18.06.13 11:55
Александр Пкул в № 261511 пишет:
Если, скажем, перенести явление теософии славному западному, да и восточному люду из 1875 эдак на пару веков назал, то равве не найдутся в той несбывшейся на физплане, "ментальной" истории точно такие же "ольгерты" и "былкоыы", которые точно также запишут в дьяволы либо в боги того же самого царя Петра или еше кого?...
Почти риторический вопрос!

Битва, конечно, нешуточная, сколько необходимая. Разговор предлагал перевести к обсуждению причин и следствий, но сердца их были полны "духом", затмевающим чистоту мыслей и честность диалога.

Абель в № 261471 пишет:
Выбор делается исходя из сердца,а не цитат,Н.Былков.Вы легко переносите свою злобу со своего отношения к революции на собеседника,захлебываясь негативными эмоциями.

Каков выбор, таково и сердце или "стёкла" грязные, если не замечаете низости собственных методов ведения дискуссии. Неприлично придумывать нечто и в этом обвинять своего оппонента. Для Вас, может быть, это привычно, но мне нет и даю отпор соответствующий.
Будьте добры честно говорить, а не лгать и свои иллюзии приписывать другим. Пожалуйста, собственные утверждения подтверждайте цитатами, кого обвиняете, сердца могут быть завалены копотью и шлаком от переизбытка "огненного духа"
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261559 18.06.13 12:33 (правка 18.06.13 12:34)
Ку Аль в № 261547 пишет:
-- Вы почитайте объективную информацию, а не идеалогизированных историков:

Ваши "не идеалогизированные" историки верно только лозунгами и умеют пользоваться, а что такое "документальные факты" - знать не знают.
История есть точная наука, которая основывается на фактах и только на фактах. Следовательно, если государство заинтересовано в правде и отсутствии раскола в обществе, то делается очень просто - открываются архивы (коим 70 лет и более) и собирается "консилиум историков" от противостоящих сторон и решают - было/небыло. И все - ничего другого не надо, так поступила Польша, Чехия и Германия. Большинство нормальных немцев теперь имеют чувство вины (совесть нации) за Гитлера, но вот Россия - мутная вода есмь - и кучка "рыбаков", которые в этой воде имеют свою рыбу
ie
#261563 18.06.13 12:50
Указанные Вами слова Ленина вряд ли были фальшивкой. Все действия большевизма подтверждают её.
"Еще в 1905 году в статье “Социализм и религия” Ленин требует “бороться с религиозным туманом” 969. Подняв на щит безнравственный лозунг “Религия есть опиум народа”, он с присущим ему фанатизмом и настойчивостью воспитывал у большевиков чувство ненависти к религии, особенно к христианству. Он разрабатывает антирелигиозную доктрину и направляет ее против Русской Православной Церкви и многомиллионной массы верующих. Реакционная сущность ленинского воинствующего атеизма со всей откровенностью представлена в следующем высказывании: “Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза” 970.
970 “О религии и церкви”. Сборник. М. 1977. С. 31.
Я часто задумывался над вопросом, почему Ленин с такой неприязнью и ненавистью относился к религии вообще, к Православной Церкви в частности. Оказывается, вождя большевиков не устраивало то, что Церковь выступала против насилия и террора в общественных отношениях, против всякого рода проявлений зла по отношению к людям, властям и государства. Так, в Святом Евангелии в этой связи говорится: “Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога”. А “противящийся власти противится Божию установлению”. И далее: “И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести” (Рим. 13, 1,2, 5). Отсюда и обязанности людей в обществе: “Повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело” (Тит. 3, 1).

5 сентября было созвано заседание СНК. Не скрывая своих намерений, организаторами заседания (Свердлов и Дзержинский) был вынесен на обсуждение вопрос о необходимости применения в стране массового террора. После краткого доклада главы террористической организации — ВЧК, Совет Народных Комиссаров принял следующее постановление:

“Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большой планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей, что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры” 979.

Постановление подписали: народный комиссар юстиции Д.И. Курский, народный комиссар по внутренним делам Г.И. Петровский и управляющий делами СНК В.Д. Бонч-Бруевич.

Началось планомерное уничтожение “классовых врагов”.

По российской земле потекли реки крови. Жестокостям, террору, насилию и вандализму большевиков не было предела; Озабоченный судьбами миллионов россиян, Патриарх Тихон направил в СНК очередное послание:

“13(26) окт. 1918.
Послание Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров

“Все, взявшие меч, мечом погибнут”. (Мф. 26, 52)

Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя “народными” комиссарами.

Целый год держите в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции. Но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7.9-10). Народу, изнуренному кровопролитной войною, вы обещали дать мир “без аннексий и контрибуций”.

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту Родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что “больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други свои” [ 130 ] (Ин. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационализмом, хотя сами отлично знаете, что когда дело касается защиты Отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защитить Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.

Против кого вы их ведете ?

Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян поставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью, часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве “заложников”, этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем невинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной “контрреволюционности”. Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения — напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много потерпели от жестоких властей?

Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью: прикрываясь различными названиями — контрибуций, реквизиций и национализаций, — вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем “буржуев” грабили людей состоятельных; потом, под именем “кулаков”, стали уже грабить более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая, таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть, заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями ни прикрывались злодеяния — убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отмщении грехами и преступлениями.

Вы обещали свободу...

Великое благо — свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств, грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, когда семья, а иногда население целых домов, выселяются, а имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного осуждения и обличения заглушен; печать, кроме узко большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль — это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины — приход, уничтожаете братства и другие церковно-благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

“И что еще скажу. Не достанет мне времени” (Евр. XI, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли Родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка — “Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их — мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их” (Ис. 59, 7).

Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти, но чем выше будет подниматься “столп злобы” вашей, тем вернейшим будет оно свидетельством справедливости Наших обличении.

Не наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась “Божиим слугой” на благо подчиненных и была “страшная не для добрых дел, но для злых” (Рим. XIII, 3-4). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних, истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещания: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лук. XI, 51) и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. XXVI, 52).

Тихон, Патриарх Московский и всея Руси980.

Однако послание Патриарха Тихона СНК не возымело действия. Напротив, большевистское правительство с удвоенной силой стало осуществлять террористические акты против народа России. С особой жестокостью большевики стали расправляться со священнослужителями. Судя по документу и практическим делам, был взят курс на обезглавливание православной церкви. В 1917—1922 годах жертвами большевистского террора стали многие видные деятели Православной Церкви. Жесточайшим пыткам был подвергнут Пермский архиепископ Андроник: палачи вырезали у него щеки, выкололи глаза, обрезали уши и нос, и в таком изуродованном виде водили его по городским улицам, а затем расстреляли. Приехавший в Пермь в связи с этим трагическим событием Черниговский архиепископ Василий был схвачен большевистскими ультра и тут же расстрелян. В страшных муках и страданиях ушел из жизни епископ Тобольский и Сибирский Гермоген. Изуверы привязали его к колесу парохода и включили ход. Митрополит Киевский и Галицкий Владимир также был изувечен и расстрелян антихристами. Был убит и Петр Крутицкий.

Священнослужителей подвергали аресту, зверски пытали, топили в прорубях и колодцах, бросали в огонь, отравляли, заживо погребали, оскорбляли...

Весной 1922 года началась очередная, наиболее массовая и особо жестокая кампания против Православной Церкви и священнослужителей. Организатором и вдохновителем этой чудовищной, кровожадной акции был все тот же Ленин. 28 марта в “Известиях” был опубликован список “врагов народа”. Первым в нем был указан Патриарх Тихон. 29 мая 1922 года большевистские палачи арестовали митрополита Петроградского и Гдовского Вениамина, архиепископа Сергия, епископа Венедикта, протоиерея Н.Ф. Огнева, председателя правления православных приходов Петрограда профессора уголовного права Петроградского университета Ю.П. Новицкого, присяжного поверенного и юрист-консультанта Лавры И.М. Ковшарова, настоятеля Казанского собора Н.К.Чукова, ректора Богословского института Л.К. Богоявленского, настоятеля Исаакиевского собора А.П. Чельцова, служителя Церкви Н.А. Елагина. В ночь с 12 на 13 августа митрополит Вениамин, архимандрит Сергий, Ю.П. Новицкий и И.М. Ковшаров решением трибунала были расстреляны. Остальным расстрел был заменен различными годами тюремного заключения. Арестовали и архиепископа Могилевского Константина Мстиславского. По всей стране прокатилась новая волна репрессий и террора. Не избежал террора и Патриарх Московский и всея Руси Тихон. При участии Ленина 4 мая 1922 года Политбюро постановляет за “антисоветскую деятельность” привлечь Патриарха Тихона к судебной ответственности. А 6 мая он был взят под стражу. Лишь тогда, когда Ленин из-за болезни вынужден был отойти от политической деятельности, в июне 1923 года ВЦИК принял постановление “О прекращении дела по обвинению Патриарха Тихона в антисоветских преступлениях”.

Особо большие человеческие потери понесло православие при изъятии церковных ценностей. В этот период было расстреляно около 8100 священников и монахов. В их числе 63 религиозных деятеля. По данным Д.А. Волкогонова, “арестованных, сосланных и расстрелянных было не менее 20 тысяч” 981.


980 Епархиальные ведомости. Томск. 1919. № 13-14.
981 См.: Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. В двух книгах. Кн. 2. М.: “Новости”. 1994. С. 217.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261567 18.06.13 13:05
"После разгона Учредительного собрания Ленин перешел к более решительным действиям против Православной Церкви, призывая большевиков к “бескомпромиссному наступлению на реакционную поповщину”, советуя не отрекаться “от задачи партийной борьбы против религиозного опиума, оглупляющего народ” 982. 20 января (2 февраля) 1918 года он подписал “Декрет СНК об отделении церкви от государства и школы от церкви”. В нем подчеркивалось: “Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют” 983. Кроме того, в декрете говорилось: “Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием” 984, иными словами, конфискуются. Для расширения оперативных действий Ленин 22 января (4 февраля) 1918 года направил радиограмму “Всем, всем”, в которой прямо говорилось, что “опубликован декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ” 985 Ленин В.И. ПСС. Т. 35. С. 322.

Радиограмма, по сути, являлась директивой местным органам немедленно приступить к грабежу. Используя ее, революционные фанатики громили Церкви и храмы, жестоко преследовали духовенство. Мародерство большевиков достигало неслыханных размеров. Параллельно с грабежом шел процесс варварского разрушения Церквей и храмов — неповторимых памятников архитектуры. Жгли иконы и церковную утварь.

Вандализму, проявленному большевиками в отношении Церкви, несомненно способствовали директивы и указания Ленина. Так, 3 августа 1918 года он поручил архитектору Н.Д. Виноградову “проведение работы по снятию памятников деятелям царской эпохи” и установлению памятников “революционному народу и его героям” 986 В.И.Ленин. ПСС Т. 37. С. 689..

В 1917 году в России было около 78 тысяч храмов и Церквей. В Москве насчитывалось 568 храмов и 42 часовни 987. Из этого числа за годы Советской власти было разрушено 426, многие были закрыты и обезображены. Число церквей, разрушенных в стране, исчисляется тысячами. В 1922 году в Москве был снесен великолепный исторический памятник архитектуры — Часовня Александра Невского на Моисеевской площади (ныне часть Охотного ряда между гостиницей “Москва” и Госдумой РФ), построенная архитектором Чичаговым в 1883 году в память воинов, погибших в русско-турецкой войне.

Большевики взорвали, а затем сровняли с землей величественный и неповторимый памятник русской культуры и зодчества Храм Христа Спасителя, построенный на народные средства в ознаменование победы России над армией Наполеона. Позже были снесены Собор Казанской Божьей Матери на Красной площади, построенный в 1636 году в честь победы народного ополчения Минина и Пожарского над интервентами, и Часовня Иверской Божьей Матери в историческом проезде...

Большевистский вандализм коснулся и монастырей. При активном участии ВЧК и Наркомюста из Чудова, Богоявленского, Вознесенского, Сретенского, Скорбященского, Заиконоспасского и других монастырей были выдворены монахи, насельники и насельницы.

В массовом порядке монастыри стали закрываться. Их новоиспеченные правители использовали для всяких других дел, например, для загона скота.

На 1-е января 1918 года в России насчитывалось 1253 монастыря и скита 988. А в 1969 году, если верить советскому изданию, Русская Православная Церковь имела 7,5 тысяч храмов и 16 монастырей 989 См.: Большая Советская Энциклопедия. Изд. 3. М. 1969. Кол. 1442..

Должен сказать, что в актах вандализма, погромах и других преступных деяниях в отношении Церкви причастны не только Ленин, Сталин, Троцкий и другие члены ленинского Политбюро. В этих злодейских поступках “прославился” и небезызвестный Хрущев. При его активном участии в 1960-1964 годах в стране было закрыто 20000 храмов, 69 монастырей, где было 30000 духовенства. В годы правления Брежнева закрыли еще 8000 храмов и 18 монастырей, где было около 10000 духовенства 990.

Большевистские ультра дошли до такого кощунства, что в Церкви Рождества Богородицы в Москве, где захоронены герои Куликовской битвы иноки Пересвет и Осляба, устроили компрессорную станцию завода “Динамо”.

От большевистского вандализма и грабежа пострадали и другие Христианские Церкви. До октября 1917 года Армянская Апостольская Церковь имела на территории Российской империи 19 епархий, 1478 церквей и приходов. После октябрьского переворота все епархии и большинство приходов вынуждены были прекратить свою деятельность. Были закрыты все духовные школы. К началу первой мировой войны в России насчитывалось свыше 200 действующих католических костелов. Спустя 30 лет их осталось всего 2 — в Москве и Ленинграде.

Большевики грабили не только христианские Церкви, но и мусульманские мечети, буддийские храмы и еврейские синагоги.

Ленин не признавал свободу совести и прежде всего свободу религиозной совести, предполагающей присутствие в личности духовного начала. Он со всей жестокостью вытравливал из россиян все то, что составляло их духовную основу. Широкие слои населения России оказывали сопротивление идеологической экспансии большевиков в их жизнь. И это вполне объяснимо: классовая мораль коммунистов была чужда общечеловеческой духовности и нравственности. В борьбе с религией Ленин никого не щадил и с особой жестокостью относился к верующим коммунистам. 30 мая 1919 года он “пишет записку в Оргбюро ЦК о необходимости исключения из партии коммунистов, участвующих в церковных обрядах и придерживающихся религиозных предрассудков” 991. В целях антирелигиозной пропаганды Ленин требует немедленно заказать для голодающей России антирелигиозные киноленты за границей 992. В замечаниях на проект решения ЦК “О задачах РКП(б) в Туркестане” он рекомендует разработать “способы борьбы с духовенством и панисламизмом” 993. В проекте постановления Политбюро ЦК РКП(б) о свободной продаже книг, хранящихся на складах Москвы, он требует изъять из продажи “книги духовного содержания, отдав их в Главбум на бумагу” 994 - В.И.Ленин.ПСС . Т. 44. С. 119..

В стране свирепствовал жесточайший голод, погибали миллионы людей, а в это время партийные лидеры и высокопоставленные чиновники наркоматов, ЦК РКП(б) и ВЦИК на конфискованные у Церкви ценности лечились и отдыхали за границей. В целях антирелигиозной пропаганды большим тиражом стал издаваться журнал “Безбожник”, на страницах которого публиковались пасквилянтские статьи в адрес Церкви и ее деятелей. Большевистское правительство запретило производить колокольные звоны.

Ленин использовал любые средства, любую возможность и удобный случай, чтобы вести борьбу с религией. В статье “К четырехлетней годовщине октябрьской революции” он особо подчеркнул: “Мы с религией боролись и боремся по-настоящему” 995. В начале 20-х годов в партийных документах появился еще более чудовищный антирелигиозный лозунг: “Поповская голова для нас — это пень, на котором партия затесывает свои коммунистические колья”. Нет, Владимир Ильич боролся не с религией: он боролся с многовековой историей России, с духовным миром и нравственностью людей.

С начала 1922 года начался новый этап разграбления Церквей и храмов. Следует отметить, что большую активность в этом омерзительном и безнравственном деле проявил соратник Ленина Л. Троцкий. Под видом помощи голодающим, он становится инициатором издания правительственного постановления об изъятии церковных ценностей. Приведенный ниже документ — свидетельство тому.

Кстати, в этой безнравственной акции приняла участие и жена Троцкого — Наталья Ивановна. Возглавляя Отдел по делам музеев, охране памятников и Главнауку при Наркомпросе, она 4 марта 1922 года подписала “Инструкцию по ликвидации церковного имущества”.

Ленин пристально следил за тем, чтобы ценности из храмов и Церквей изымались как можно быстрее. Однако это безнравственное мероприятие продвигалось туго. Помехой была гражданская война, а также противодействие верующих. В связи с этим Президиум ВЦИК 16 февраля 1922 года постановил “приступить немедленно к изъятию ценностей храмов всех вероисповедований” 996 - В.И.Ленин.ПСС Т. 54. С. 625.. Но и этим постановлением ВЦИК Ленин не удовлетворился. 12 марта он продиктовал срочную телефонограмму Молотову: “Немедленно пошлите от имени Цека шифрованную телеграмму всем губкомам о том, чтобы делегаты на (XIV. — А.А.) партийный съезд привезли с собой возможно более подробные данные и материалы об имеющихся в церквях и монастырях ценностях и о ходе работ по изъятию их” 997. Таким варварским путем советское правительство пополняло государственную казну!

“В секретном фонде” Ленина бывшего архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС содержались 3724 неопубликованных документальных материалов. Среди них — документы, приводящие в ужас. Вот докладная записка наркома внешней торговли Л.Б. Красина от 10 марта 1922 года, адресованная Ленину. В ней новоиспеченный большевистский нарком обосновывает необходимость создания за границей синдиката по продаже драгоценностей, реквизированных из Церквей и храмов. Ознакомившись с докладной запиской, Ленин пишет резолюцию:

“11/III. т. Троцкий! Прочтите, пожалуйста, и верните мне. Не провести ли директивы о сем в п. бюро? [ 132 ] (сведения насчет числа “очищенных” церквей, надеюсь, заказали?) Привет! Ленин”.

А вот ответ Троцкого, на котором Ленин сделал лаконичную надпись “В архив”: “В.И., из церквей не изъято фактически почти ничего. Комиссия из т. Лебедева — председателя от ВЦИК, Красикова и Сосновского (последний для агитации) за время моего пребывания вне Москвы ни разу не собиралась. Сейчас дело реорганизовано и, наряду с политической подготовкой последнего “удара”, ведется через особую московскую комиссию (Сапронов, Уншлихт, Стуков, Галкин) организационно-техническая подготовка самого изъятия, с таким расчетом, чтобы оно произошло без политических осложнений. Привлекаем к моменту натиска значительное количество попов, в том числе архиереев, и, кажется, митрополита, которые стоят на изъятие и поддержат против патриарха в критический момент. Воспользовавшись растяпанностью наших действий, патриарх выпустил контрреволюционное воззвание с ссылками на постановление соборов и пр. Изъятие ценностей будет произведено, примерно, к моменту партийного съезда. Если в Москве пройдет хорошо, то в провинции вопрос решится сам собой. Одновременно ведется подготовительная работа в Петрограде. В провинции кое-где уже изъяли, но подсчет, хотя бы и приблизительный пока еще невозможен.

Главная работа до сих пор шла по изъятию из упраздненных монастырей, музеев, хранилищ и пр. В этом смысле добыча крупнейшая, а работа далеко еще не закончена.

12/III-1922 Ваш Троцкий

Послезавтра получите цифровую справку (очень грубую). Троцкий” 998.
998 РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 21843."
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261577 18.06.13 13:29
Вот тот документ, объявленный Вами фальшивкой, с указанием названия и местонахождения - РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947.


"О жесточайшем и омерзительном терроре, организованном Лениным против духовенства и Русской Православной Церкви, повествует нижеприведенный документ, написанный собственноручно Лениным 19 марта 1922 года:

“Товарищу Молотову для членов Политбюро. Строго секретно. Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои пометки на самом документе. Ленин.

По поводу происшествия в Шуе, которое уже поставлено на обсуждение Политбюро, мне кажется, необходимо принять сейчас же твердое решение в связи с общим тоном борьбы в данном направлении. Так как я сомневаюсь, чтобы мне удалось лично присутствовать на заседании Политбюро 20 марта, то поэтому я изложу свои соображения письменно.

Происшествие в Шуе должно быть поставлено в связи с тем сообщением, которое недавно РОСТА переслало в газеты не для печати, а именно сообщение о подготовляющемся черносотенцами в Питере сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей. Если сопоставить с этим фактом то, что сообщают газеты об отношении духовенства к декрету об изъятии церковных ценностей, а затем то, что нам известно о нелегальном воззвании Патриарха Тихона, то станет ясно, что черносотенное духовенство во главе со своим вождем совершенно обдуманно проводит план дать нам решающее сражение именно в данный момент.

Очевидно, что на секретных совещаниях влиятельнейшей группы черносотенного духовенства этот план обдуман и принят достаточно твердо. События в Шуе лишь одно из проявлений этого общего плана.

Я думаю, что здесь наш противник делает громадную ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо, во всяком случае, будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществить их самым энергичным образом и в самый короткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.

Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю следующим образом:

Официально выступать с какими бы то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, — никогда ни в коем случае не должен выступать ни в печати, и иным образом перед публикой тов. Троцкий.

Посланная уже от имени Политбюро телеграмма о временной приостановке изъятий не должна быть отменяема. Она нам выгодна, ибо посеет у противника представление, будто мы колеблемся, будто ему удалось нас запугать (об этой секретной телеграмме, именно потому, что она секретна, противник, конечно, скоро узнает).

В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК или других представителей центральной власти (лучше одного, чем нескольких), причем дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей. Тотчас по окончании этой работы он должен приехать в Москву и лично сделать доклад на полном собрании Политбюро или перед двумя уполномоченными на это членами Политбюро. На основании этого доклада Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а по возможности также и не только этого города, а и Москвы и нескольких других духовных центров.

Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе этого мятежа рабовладельцев. Относительно него надо дать секретную директиву Госполитупру, чтобы все связи этого деятеля были как можно точнее и подробнее наблюдаемы и вскрываемы, именно в данный момент. Обязать Дзержинского, Уншлихта лично делать об этом доклад в Политбюро еженедельно.

На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, НКЮ и ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.

Для наблюдения за быстрейшим и успешнейшим проведением этих мер назначить тут же на съезде, т.е. на секретном его совещании, специальную комиссию при обязательном участии т. Троцкого и т. Калинина, без всякой публикации об этой комиссии с тем, чтобы подчинение ей всей операции было обеспечено и проводилось не от имени комиссии, а в общесоветском и общепартийном порядке. Назначить особо ответственных наилучших работников для проведения этой меры в наиболее богатых лаврах, монастырях и церквях.

Ленин.

Прошу т. Молотова постараться разослать это письмо членам Политбюро вкруговую сегодня же вечером (не снимая копий) и просить их вернуть Секретарю тотчас по прочтении с краткой заметкой относительно того, согласен ли с основою каждый член политбюро или письмо возбуждает какие-нибудь разногласия. Ленин” 999 (выделено мной. — А.А.).
РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947.

Началось планомерное изъятие церковных ценностей по всей стране. В Красногорском государственном архиве кино-фотодокументов сохранились киноленты, в которых запечатлены грабительские акции большевиков 1000 ЦГАКФД. Киноотдел. 1-122; 0-709.. Награбленные из Церквей и храмов ценности большевистское правительство переправляло за рубеж. Для закупки хлеба для голодающих россиян?

Посмотрим, что конкретно было сделано правительством Ленина, чтобы спасти от голода и смерти миллионы граждан России.

Да, правительство действительно закупило около 3 млн. пудов хлеба и незначительное количество других сельскохозяйственных продуктов 1001 - См.: Плаксин Р.Ф. Крах церковной контрреволюции 1917-1923 гг. М.: “Наука”. 1968. С. 155. См. также: “Наука и религия”. 1977. № 10. С. 14.. Если учесть, что в рассматриваемый период 1 пуд ржи стоил 1 руб. 37 коп., а 1 пуд пшеницы 2 руб. 93 коп. 1002 - Хлебные цены и хлебный рынок. Финансовое издательство НКФ СССР. М. 1925. С. 184, 188., то на закупку хлеба было затрачено максимум 9 млн. рублей. Это было весьма и весьма мало. При этом следует учесть, что голодом были охвачены не только губернии Поволжья. Голод поразил еще пять южных губерний Украины — Николаевскую, Екатеринославскую, Донецкую, Запорожскую, Одесскую. В этих губерниях голодало 40% из общего числа населения. В указанных губерниях официально было зафиксировано до 50 случаев людоедства 1003 - Голод 1921-1923 роков в Укpaiнi. Киiв.: Наукова думка. 1993. С. 203.. Между тем хлеб в стране имелся, но он отправлялся за границу. Фактов более чем достаточно. Так, например, в июне 1922 года в Мареупольском порту в течение нескольких недель находилось около 300 тысяч пудов хлеба 1004 - Голод 1921-1923 роков в Укpaiнi. Киiв.: Наукова думка. 1993. С. 133. Так что действия советского правительства по оказанию помощи голодающим были незначительными, если не сказать большего. Для сравнения отметим, что АРА к сентябрю 1922 года закупила для России хлеба, продуктов питания и других товаров на 66 млн. долларов 1005 - Приводится по: Степанов Владимир. Указ. работа. С. 228.. Было доставлено голодающим России около 30 млн. пудов продовольствия, одежды, медикаментов 1006 - Трифонов И. Очерки истории классовой борьбы в СССР в годы НЕПа (1921-1937). М. 1960. С. 25.. Благотворительную помощь бедствующим людям России оказывали также Комитет Нансена, Международный Союз помощи детям, Французский Красный Крест, Шведский Красный Крест, Швейцарский Красный Крест, Итальянский Красный Крест, Католическая миссия и другие. Создается мнение, будто у советского правительства не было больше средств для закупки гораздо большего количества хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для голодающих губерний. Однако это не так, и это видно из следующих фактов.

Так, в Отчете VIII (ликвидационного) отдела Народного Комиссариата Юстиции VIII Всероссийскому Съезду Советов за 1920 год подчеркивалось: “Общая сумма капиталов, изъятых от церковников, по приблизительному подсчету, исключая Украину, Кавказ и Сибирь, равняется — 7150000000 руб.” 1007 - “Революция и Церковь”. 1920. №№ 9-12. С. 71..

Изъятие церковных ценностей продолжалось и в последующие годы. К 1 апреля 1923 года большевистские конкистадоры изъяли ценностей в количестве:

золота — 26 пудов 8 фунтов 36 золотников;
серебра — 24 565 пудов 9 фунтов 51 золотник;
серебряных монет — 229 пудов 34 фунта 66 золотников;
изделий с жемчугом — 2 пуда 29 золотников;
бриллиантов и других драгоценных камней — 1 пуд 34 фунта 18 золотников 1008 - “После голода”. 1923. № 3. С. 206..

Операция по изъятию церковных ценностей к маю 1922 года дала в руки советского правительства астрономическую сумму — 8 триллионов рублей [ 133 ] (в дензнаках того времени) 1009 - Трифонов И. Указ. работа. С. 35.! Для сравнения отметим, что бюджет Советской России на 1922 финансовый год был определен в 76449669882 рубля 1010- “Известия ВЦИК Советов”. 1922. 16 сентября..

И тем не менее население Поволжья в тяжких страданиях погибало. Судите сами: из 31 миллиона 714 человек, составляющих население пострадавших от засухи районов Поволжья, голодали 20113800 человек 1011 - Итоги борьбы с голодом 1921-1922 гг. М. 1922. С. 459-460..

Исследователь И.Я. Трифонов в своей книге, без ссылки на источник, пишет, что “с лета 1921 г. по апрель 1923 г. Советское государство передало голодающему населению 160 млн. пудов хлеба, израсходовав на борьбу с голодом 156 млн. рублей золотом” 1012. Эти сведения не подкреплены документами или иными материалами. Если советское правительство действительно оказало бы такую большую помощь голодающим, то вряд ли погибло бы столько людей."
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261591 18.06.13 14:36
Не кажется ли теософам, что слишком большое значение в истории придается личности? Если понимать, что такое энергетически волны истории, то человек является частью процесса, но не в состоянии эту волну нагнать. Человек появляется в нужный момент, энергетически соответствующий его собственной карме, причем, она должна резонировать с кармой нации, государства. Раз человек был настолько влиятельным, чтобы внести свой вклад в историю и создать свой поворот в ситуации, значит, его поддерживал определенный эгрегор. Чтобы создать эгрегор, надо быть эволюционным уровнем выше, чем те, кто пытается его осуждать. Чтобы судить злодея как личность, надо понимать его роль в сюжете истории, для этого прозревать и его карму и значимость произошедшего.


Николай Былков в № 261552 пишет:
Битва, конечно, нешуточная, сколько необходимая. Разговор предлагал перевести к обсуждению причин и следствий, но сердца их были полны "духом", затмевающим чистоту мыслей и честность диалога.


Вы ведь Бейли читаете, посмотрите, что там написано о значении для эволюции человечества В.О.Войны. Закон кармы безличен, хотя это покажется верхом цинизма для любого высоконравственного человека. Но раз война была, исторически должны были быть и те, кто к ней привел. Это не означает, что их нужно оправдывать, но мы НЕ знаем степени их падения и выполнения собственной задачи.
Не думаю, что кто-то из осуждающих знает хотя бы о собственной миссии
#261593 18.06.13 14:39
dusik_ie в № 261559 пишет:
История есть точная наука, которая основывается на фактах и только на фактах.


Вы это серьезно?
В таком случае не было бы никаких дискуссий вообще.
#261597 18.06.13 15:24
Не успели профессиональные историки закрыть тему голодомора, как профаны ее сюда тащат. И продолжается чисто провокационное, ибо провоцирующее местных не специалистов в Истории на играющий на контрастах и различиях Профанизм под маской якобы честноконструктивного состязания не в области теософии и даже не в рамках философии, а в рамках фанатичного произвола двух фанатиков крайностей - Былкова и Ольгерта.
Первый скорее уверенно, чем умело тащит массы через свой фанатичный антибольшевизм и антисоветизм ко всякой и любой антироссийской мысли и идее.
Второй равно фанатично и не менее уверенно пытается не оставить здешним "массам" никаких иных шансов кроме единственно верного для всякого русскоязычного варианта теософии (причем, это слово почти всегда пишестся им с заглавной буквы), агни-йоговского изложения(*) ее всякими рерихософами и, конечно же. двумя известными им, не просто учителями, но главными, а иногда и просто единственными законными продолжателями дела ЕПБ и К.
Фанатизм и профанизм обоих "непримиримых оппонентов" лично мне легко было заметить по явному игнорированию обоими "теософскими историками" моего предыдущего поста за номером 261511. Помимо того, оба специалиста по соответствующему фан-творчеству равно проигнорировали и мою ссылку на пост #24674 - мои мысли и идеи шестилетней давности. Очень неудобный пост для фанатиков и профанов всяки оккульт-исторических направлений. Только двое не считая невнятного и последнего на этот момент Карима имели смелость и, очевидно, соответствующую подготовку подискутировать с той мыслью и идеей. Это были Костя Зайцев и Сергей Вуди. :-)

-------
* Слово "низложение" будет не лишим в связи.
*** In Truth We Trust ***
#261603 18.06.13 15:58 (правка 18.06.13 16:12)
*Vodoley* >> Вы ведь Бейли читаете?

Спасибо за подсказку. Правда, не знал такой подробности.
Теперь можно еще емче уточнить предыдущее: оба фана двух главных "продолжателей" дела ЕПБ и К пытаются найти свой фан-профанный электорат во все более очищающейся от того и другого, достаточно бездумного, а местами и безумного "прошлого" - в русскоговорящей теософско-виртуальной среде. Оба будто бы не замечают предложенный почти семь лет назад, более серьезный, не профанный, в рамках восточно-шопенгауровских, а значит и более теософских координат, заставляющий самостоятельно думать - золотосрединный выбор.

К Абелю тоже есть претензия в связи с его смешным наездом на, так сказать, антиленинизм К.Х. (про "пытки" и прочее, к чему этот адепт своих последователей вроде бы не готовил). Но, об этом "упущении К. Х." позже.
;-)
*** In Truth We Trust ***
#261605 18.06.13 16:04
Сразу видно и понятно,что выписки ,цитируемые Н.Былковым,сфабрикованы новой воровской властью,дорвавшейся до архивов.Вполне естественно,им необходимо искоренить в умах молодежи и диванных "историках" идеи братства и заменить на рабское повиновение.Я живу рядом с Майкопом,а до Краснодара час езды,до Геленджика чуть больше.Но главное,мой прадед как раз занимался бандами "зеленых",у него были грамоты подписаные рукой В.Ульянова и прожив до 84г он успел поведать немало.Их отряды были скомплектованы из красного казачества.Так вот,никаких 200тыс казаков в Майкопе не содержали и не расстреливали-ложь для малолеток,не нюхнувших СССР,там даже острог был небольшой."Бело-Зеленые" валом валили к красным из лесов после каждой амнистии ,сдавая своих атаманов и уже через неделю,надев красные звезды активно вливались в комиссии и помогали борьбе с бандами,чаще просто уговаривая их вернуться к мирной жизни,оставив руководство,зачастую состоящее из беглых белых офицеров,которые как комиссары окружали атаманов прошивая им мозги,также,как это делает Н.Былков.А вот близ Адлера на р.Мзымте действительно произошла трагедия,где белые порубили и сбросили в обрыв массу народу за симпатии к советской власти.Там были не только пленные,но и захваченные раненые , женщины и мирное население.Их даже не расстреливали,а рубили шашками,подводя по пять к обрыву,как ныне делают чеченские боевики.Насчет голодомора,этот факт был,но это уже гораздо позже,когда к власти дорвался Коба.А это уже другая трагедия.
#261611 18.06.13 16:27
Абель, давайте не будем давать здесь такие эпитеты для "новой власти"
#261612 18.06.13 16:33
Абель
Чтобы быть былковыми, а равно и ольгертами, совсем не обязательно иметь какое-либо отношение к российским, украинским и даже американским властям. Тем более, что начавшаяся еще в 90-х архивная революция имеет собственный официальный выход, а также не совсем официальные утечки в мировую инетсеть.
*** In Truth We Trust ***
#261625 18.06.13 18:32
*Vodoley* в № 261593 пишет:
В таком случае не было бы никаких дискуссий вообще.

От того и дискуссии, что фактов не достает и каждый историк либо проводит что-то по типу расследования в историческом аспекте, либо создает беллетристику со своими собственными симпатиями/антипатиями.
История в чистом виде - больше похожа на сухую статистику.
ie
#261629 18.06.13 18:58 (правка 18.06.13 20:01)
hele в № 261611 пишет:
Абель, давайте не будем давать здесь такие эпитеты для "новой власти"

О Да,конечно,моя Королева!Ради безопасности форума.(видимо теософам суждено шугаться всех властей).Но именно такая позиция(ни горяч ни холоден) не произвела в ТО ни одного просветленного и ни одного духовного лидера.
#261637 18.06.13 19:45
Александр Пкул в № 261612 пишет:
Абель
Чтобы быть былковыми, а равно и ольгертами, совсем не обязательно иметь какое-либо отношение к российским, украинским и даже американским властям. Тем более, что начавшаяся еще в 90-х архивная революция имеет собственный официальный выход, а также не совсем официальные утечки в мировую инетсеть.

И откель такая убеждённость? Вы что с Сириуса свалились ?На Земле Apriori,делая ставку на порочность людей-никогда не ошибёшься.
#261638 18.06.13 19:48 (правка 18.06.13 19:49)
dusik_ie в № 261625 пишет:
*Vodoley* в № 261593 пишет:
В таком случае не было бы никаких дискуссий вообще.

От того и дискуссии, что фактов не достает и каждый историк либо проводит что-то по типу расследования в историческом аспекте, либо создает беллетристику со своими собственными симпатиями/антипатиями.
История в чистом виде - больше похожа на сухую статистику.
Ошибаетесь ,Дусик.История это память потомков о своих предках и их делах в сердцах их.Всё находится в душах и нет ничего вне душ.И статистика это циничность душ и не более.Не впадайте в иллюзию умствования.
#261689 18.06.13 21:38
Николай Былков в № 261552 пишет:
Разговор предлагал перевести к обсуждению причин и следствий,

Вот этого Вам было полно представлено, но все неудобное Вам Вы либо игнорируете, либо объявляете лирикой.
Николай Былков в № 261552 пишет:
Каков выбор, таково и сердце или "стёкла" грязные, если не замечаете низости собственных методов ведения дискуссии. Неприлично придумывать нечто и в этом обвинять своего оппонента. Для Вас, может быть, это привычно, но мне нет и даю отпор соответствующий.
Будьте добры честно говорить, а не лгать и свои иллюзии приписывать другим. Пожалуйста, собственные утверждения подтверждайте цитатами, кого обвиняете, сердца могут быть завалены копотью и шлаком от переизбытка "огненного духа"

Все свои сообщения Вы пишите Кама манасом, тем его развивая. Но монада заберет с собой только достояния Будхи манаса, ненависть к коммунистам и оппонентам останется с оболочкой. Торопитесь собрать вечное!
#261695 18.06.13 21:54
Оlgerd в № 261689 пишет:
Все свои сообщения Вы пишите Кама манасом, тем его развивая. Но монада заберет с собой только достояния Будхи манаса, ненависть к коммунистам и оппонентам останется с оболочкой. Торопитесь собрать вечное!


Это вы не примере Ленина сделали такой вывод? Или смогли при жизни выйти из своей оболочки??
#261746 19.06.13 07:08 (правка 19.06.13 07:38)
Александр Пкул в № 261597 пишет:
Фанатизм и профанизм обоих "непримиримых оппонентов" лично мне легко было заметить по явному игнорированию обоими "теософскими историками" моего предыдущего поста за номером 261511. Помимо того, оба специалиста по соответствующему фан-творчеству равно проигнорировали и мою ссылку на пост #24674 - мои мысли и идеи шестилетней давности.


Наконец-то сподобили родить внятную мысль - ясно обвинили. Молодец. Обычно в Ваших рассуждениях относительно понятны начало и конец, но в середине, как ни крути, - длиннющая чёрная дыра. А мысль где, одни ссылки да вялотекущие и никому непонятные обороты?
Извините за резкость, хотя считаю Вас мудрым, но собственные верные энергии Вы не способны излагать в доступной для понимания форме, потому почти все, кроме меня, игнорируют Ваши комментарии.
Словарик издайте по сокращению текста и переводу, тогда ссылки могут пригодиться. Краткость - сестра таланта.

*Vodoley* в № 261591 пишет:
Вы ведь Бейли читаете, посмотрите, что там написано о значении для эволюции человечества В.О.Войны. Закон кармы безличен, хотя это покажется верхом цинизма для любого высоконравственного человека.


Извините, Бэйли не читаю. Закон кармы разные планы имеет. Человек, народ и человечество, как основные. Убийство на человеческом плане - всегда преступление и выдумывать тут нечего.
Для плана народа - тотальные убийства большевизма ввергли народ в хаос, породив семена злобы, ненависти, зверства, приводящие к уничтожению духа народа или его серьёзному снижению, опасному для сохранения любого этноса или народа.
Снижение уровня духа народа проявляется в повальной эпидемии пьянства, психических болезней и отклонений, разврата и снижения нравственности. Но намного страшнее проявление зла в духе, чем то же пьянство, распущенность или разгильдяйство.

Считаю катастрофу 1917 года средоточием, началом очищения от духовного зла богословского христианства, тяжёлым ярмом висящего, вросшего в тело и душу человечества. Не пытаюсь осудить исторический процесс, как многие обвиняют, а осуждаю негативное отношение к людям, уничтоженным и зверски убитым по классовой принадлежности, по воспитанию и образованию.

Ещё раз подчёркиваю - нет различия в убийствах по национальной или классовой принадлежности и преступления должны быть одинаково осуждены.

Сейчас, что получается - евреев убивали - очень плохо, а россиян уничтожили намного больше и с большим размахом зверств, террора и угнетения - очень хорошо и мало получили. Двойственность и избирательность подхода к убийству несовместима с теософией, где сказано однозначно:
Теософия в целом отвечает: "Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах убийство не может быть оправдано!", а Оккультная теософия добавляет: "Предостережения против аморальной и опасной практики исходит не от закона, и не из аргументов, взятых из того или другого ортодоксального "изма", но скорее оттого, что в оккультной философии и физиология, и психология обнаруживают бедственные последствия этого поступка". В данном случае аргументация основана не на причинах, но на производимых ими следствиях.
Е.П. Блаватская

Преступления большевизма имели очень тяжёлые следствия для народа, явились причиной долговременных страданий и непрекращающихся трагедий, постоянного повторения властного произвола и тирании.
Что мешает разобраться в причинах и отделить зёрна от плевел, а не пытаться скопом всё похоронить и забыть? Без осознания причин невозможно создание правильных усилий разума народа по их преодолению, а все остальные потуги только пшик, попукивание и попёрдывание. Не Вам ли знать это, уважаемая Водолей?

В 1917 году силы природы, работающие на зло, приступили к активной фазе на физическом плане по очищению от старых преград, становящихся чрезвычайно опасными для эволюции человечества при неизбежном прогрессе в науке и технике. Сделали прививку от зла, которое человечество выработало после революций и двух мировых войн.

Большевизмом руководили силы зла, силы тьмы, братья тьмы - в душе народа были засеяны семена зла, ненависти и злобы.

Уничтожению подверглась вся элита России, как фундамент власти, опора и поставщик своих представителей во власть страны и народа.

Причиной уничтожения стала не её неготовность, профнеспособность управлять страной, вести за собой народ или какая-то вина перед своими согражданами (как обвиняет их всех скопом Анна, Ольгерд, Абель и и другие безжалостные, бездушные и жестокие сердцем люди), а очищение народов России от богословского христианства происходило путем полного физического уничтожения элиты и её временной заменой евреями, которых изначально создали для такой цели - втайне гордых, заявивших в своей гордыни об избранности и превосходстве над всеми остальными во всём мире.

Эта их кармическая роль (уничтожение всех других претендентов быть элитой) и они её чудесно выполнили, очистив заодно мир от урода и духовного зверя - богословское христианство.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#261835 19.06.13 15:02
Абель
На Земле априори делают ставку на порочность людей только дуг-па и прочие мефистофели. Даже если бы я свалился с Сириуса, то не слазал бы больше.
Кстати, насчет Вашего увиливания от моей оплеухи я пошутил как видите. :-)
*** In Truth We Trust ***
#261850 19.06.13 15:59
Николай Былков >> не пытаюсь осуждать исторический процесс, как многие обвиняют, а осуждаю негативное отношение к людям

Нет логики. Разве негативное отношение к людям не может быть частью исторического процесса?
А то, что Бейли не читали - ни хорошо и ни плохо. Хотя... Никому здесь нельзя верить на слово: ни вам, Былков, ни Водолею. Особенно всем алогикам.
Кстати, не только алогичность выше процитированных слов, но и избранные вами факты обвинительных простыней не позволяют верить в даже в предполагаемый и иногда, действительно, простительный профанизм. Ваша как бы наивно-возмущеная сверхэмоциональность, этот с виду кипящий от всяких исторических зол и несправедливостей разум, тем не менее имеет при себе что-то наигранное, рутинное. Некоторые обороты речи говорят о том же самом. Это самое есть одна из форм того, что только с виду имея отношение к поиску исторических истин, при более пристальном рассмотрении оказывается уже не столько невинной, якобы по незнанию профанацией этих поисков, но той провокацией, которая постоянно и по любому поводу агрессивно выставляет свою воинственную непогрешимость и почти не задавая лишних вопросов старается любыми способами, включая все эти простыни чужих цитат, воинственно - убийственно давить любые мнения своих, кстати, не более образованных оппонентов. Говорю это, вспоминая свой опыт общения в историко-философских эхоконференциях фидонета. Видимо, вы там тоже бывали. Но поскольку там теперь, с такими то воинственными "познаниями" можно легко получись не токько вечный бан, но и уголовную статью, постолько Вы и явились здесь. Тем более, закономерно явились сюда вместе со своим бессменным "оппонентом" до и после той неудачи на Пароходе, когда вас даже там перестали терпеть и закрыли за очевидное, почти не прикрытое откровенно наглое историческое провокаторство.
*** In Truth We Trust ***
#261889 19.06.13 17:52
Зеркало в № 261695 пишет:
Или смогли при жизни выйти из своей оболочки??

Ага, когда в зеркало посмотрел...
#261892 19.06.13 18:11 (правка 19.06.13 18:13)
Форум здесь по теософии и личность Ленина тут тоже думаю должна рассматриваться с точки зрения теософии.
Кто он, его дела, деяния - есть такая наука история.
Но считать его "махатмой" или нет - вот в чем вопрос.
Понятно, тогда была такая коньюктура. Тут на форуме письма Сталину от Рерих есть. Тогда это было выгодно.
Думаю убийцы миллионов не могут быть "махатмами".
Разве что теми "махатмами", кто учит глупости, подлости, находятся на темной стороне силы, на стороне лжи и зла, собственной корысти.
Убийство одного человека - это грех. А убийство миллионов - что это?
Теосо́фия (др.-греч. θεοσοφία — «божественная мудрость»)
Мория (др.-греч. μωρια — «глупость»)
Зов Мории (глупости) учителя Мории (глупости) ведет к падающем листьям сада Мории (глупости) у твоих ног.
Успокойся. Перегной тоже полезен