Портал Теософического Сообщества

#258979 04.06.13 16:44
sova в № 258764 пишет:
Да просто он неспособен себя контролировать. Не-спо-со-бен.

Звучит, как приговор (в смысле - не способен сейчас и никогда не будет способен).

Помнится, ЕПБ тоже не всегда была успешна в "контролировании себя" и могла сказать "крутое словечко", а потому, не трудно представить, что на этом форуме она находилась бы в вечном и бессрочном бане.



Почему-то вспомнился "Великий Инквизитор" Достоевского из "Братьев Карамазовых"



Ну а теперь, по-моему, осталось прояснить ситуацию и назвать причину (причины), приведшие к этой "неспособности себя контролировать".

Надо полагать, что из-за пустяка такая "неспособность" не появится.
#258989 04.06.13 17:36 (правка 04.06.13 17:42)
Татьяна в № 258979 пишет:
Помнится, ЕПБ тоже не всегда была успешна в "контролировании себя" и могла сказать "крутое словечко", а потому, не трудно представить, что на этом форуме она находилась бы в вечном и бессрочном бане.

Если бы ЕПБ не могла бы "контролировать себя" - она бы не могла управлять оккультными силами и никаких феноменов не смогла бы производить - здесь прямая связь: стоит дрессировщику показать слабость/страх - тигры его сразу сожрут. Для них страх тоже самое, что красная тряпка для быка.

Не нужно путать истеричность и не сдержанность с возмущением и темпераментом. И где, покажите мне, ЕПБ отписывалась хоть кому нибудь в "сапожном" тоне?

Ваши "примеры" в отношении ЕПБ достаточно странны:
-- курить можно, потому как ЕПБ курила и даже М ходил с трубкой;
-- вероятно тучным тоже быть полезно, ведь она была не малых габаритов женщина?
-- и теперь еще это - взрывы эмоций тоже стал быть очень полезно, да?

И еще. Здесь я могу только гадать. Но некоторые возможности ее были искусственно блокированы, чтобы она не могла по неосторожности выдать то, что не должно быть выдано. Это блокирование самым прямым образом повлияло и на ее физические возможности, а само курение было для нее своего рода лекарством - "сглаживание" тяжести от ее мирской ноши.
ie
#258999 04.06.13 18:31
dusik_ieНу,Дусик,вы прям на Татьяну как красную тряпку реагируете,она более сдержана.Но интуиция работает ,только вы появились и она вошла...Видать у вас элементальная связь пошла...
#259002 04.06.13 19:26
Drakosha в № 258766 пишет:
думаю, Герман в адвокатах не нуждается,
если Ваше обращение к Адм о разбане Германа будет услышано,
то в скорости он и сам ответит на Ваши впрсы...


Интересно, сколько можно давать ему шансов?
Вы все еще верите в него?
#259003 04.06.13 19:34
Владисти слился самостоятельно. Жаль, вроде неплохо начинал.
#259004 04.06.13 19:38
Абель в № 258867 пишет:
Evgeny в № 258857 пишет:
Igor_Komarov в № 258722 пишет:
Это может показаться странным, но я не реализую здесь личное. Равно как и в любом другом месте. Как бы, меня это совершенно не интересует.



На твоем астрологическом портрете всё описано, кто ты есть на самом деле.

Нечто подобное предъявили Сократу,только мотивируя не астрологией,а физиогномией и френологией,на что он ответил:"да,это так,но я победил свои пороки силой воли."


Неужели вы читаете Евгения? Думаете, что услышите что то новое? Или надеятесь что он услышит вас?
#259184 05.06.13 23:53
dusik_ie в № 258989 пишет:
Ваши "примеры" в отношении ЕПБ достаточно странны:
-- курить можно, потому как ЕПБ курила и даже М ходил с трубкой;
-- вероятно тучным тоже быть полезно, ведь она была не малых габаритов женщина?
-- и теперь еще это - взрывы эмоций тоже стал быть очень полезно, да?

Все это - не самое главное и важное, потому и допускалось.

dusik_ie в № 258989 пишет:
И еще. Здесь я могу только гадать. Но некоторые возможности ее были искусственно блокированы, чтобы она не могла по неосторожности выдать то, что не должно быть выдано. Это блокирование самым прямым образом повлияло и на ее физические возможности, а само курение было для нее своего рода лекарством - "сглаживание" тяжести от ее мирской ноши.

Учителя не блокируют специально способности ученика, чтобы он не выдал (по неосторожности) какой либо тайны.
Но они объясняли, что происходит, когда ученик, не достигший определенного уровня развития, "направлятся в мир":

"...Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться. Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам: первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач; вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены. Она не является исключением из правила;..."
"ПМ"

Про курение ЕПБ все по-разному говорят (особенно рериховцев возмущает этот факт). Сама она, вроде бы, не объясняла причин своего курения. Впрочем, в книге «Some Unpublished Letters of Helena Petrovna Blavatsky» Compiled by E.R.Corson., L., 1929 имеется такая информация:

«…Е.П.Б. заранее добродушно предупреждала своих друзей в Итаке об этом своем "национальном грехе" -- курении. Отвечая на их приглашение, она говорила: "Увы, мой дорогой сэр, я действительно в своем роде большая грешница, я непростительно грешна в глазах добропорядочных американцев... Вы очень добры ко мне, пригласив в Каскад, но что вы скажете, увидев как ваша гостья каждые пятнадцать минут будет украдкой выходить из комнаты и прятаться за дверью или где-то во дворе, чтобы выкурить сигарету? Вынуждена признаться, что я, как и все женщины в России, курю прямо в своей гостиной, как принято в гостиных любой уважающей себя дамы, от великосветской княжны, до жены простого служащего. Согласно нашему национальному обычаю, они курят и в экипаже, и даже в фойе театра. Здесь же я вынуждена скрываться, как вор, из-за того, что американцы оскорбляли меня, приводили в замешательство, публикуя обо мне всякие небылицы, обзывая при этом самыми прекрасными именами. Все это привело к тому, что не сумев избавиться в течение более двадцати лет от своей безобидной привычки, дошла до того, что я считаю обыкновенным малодушием. Но, если вы можете простить мне мои национальные грехи, то, конечно, я буду счастлива принять ваше любезное приглашение... Скажите ей (миссис Корсон), что я обещаю никогда не курить в ее гостиной." [ с.132, 133]

Абель в № 258999 пишет:
dusik_ieНу,Дусик,вы прям на Татьяну как красную тряпку реагируете,она более сдержана.Но интуиция работает ,только вы появились и она вошла...Видать у вас элементальная связь пошла...

Наверное, какая-то кармическая связь есть, но, вряд ли - элементальная.
Наверное, в прошлых жизнях уже спорили о чем-то, вот и "проявляются следствия"
Надеюсь, когда-нибудь все вспомним и посмеемся
#259202 06.06.13 03:01
"И возможно ли, чтобы вы не ощутили, что он никогда не допустит, чтобы кто-либо, даже адепт, знали лучше, чем он; что его скромность напускная; что он актер, играющий роль для самого себя, независимо от удовольствия или неудовольствия зрителей, хотя, если последнее проявлено в малейшей степени, он обернется, изумительно скрыв свою ярость и шипение, и плюнет внутренне." Письмо 85 объясняет всех, поносящих Е.П.Блаватскую.

"До сих пор только тот считается мудрым в своем круге, кто наиболее легко умеет вести свои житейские дела так, чтобы последние могли принести ему наибольшее количество материальных благ – почестей и денег. В истинной мудрости всегда было отказано и будет отказано еще на долгое время – до самого завершения пятой расы тому, кто стремится к могуществу ума ради себя, для его собственного удовольствия и целей, не имея вторичной задачи направлять ум в сторону достижения материальных благодеяний. Большинством из ваших поклоняющихся золоту земляков наши факты и положения назывались бы полетами фантазии, мечтаниями сумасшедших.

Но вы, может быть, осведомитесь, почему мы не вмешались? Почему мы, естественные покровители Основателей, если и не Общества, не остановили этих позорных заговоров? Уместный вопрос, только я сомневаюсь, будет ли мой ответ ясно понят, несмотря на всю его искренность.
Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что «ваши лучшие чувства» европейца были бы возмущены, если не хуже, такой «шокирующей» дисциплиной.

Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму.
Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально.

Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли.
Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность.

Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были.

Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.

Вы можете скaзaть, что тaкой тaйный способ испытaния людей нечестен, что мы должны предупреждaть их и т.д. Все, что я могу скaзaть вaм, - что тaк может быть с вaшей европейской точки зрения, но, будучи aзиaтaми, мы не можем отступить от своих прaвил. Хaрaктер человекa, его истиннaя внутренняя нaтурa никогдa не может быть основaтельно выясненa, если человек знaет, что зa ним нaблюдaют, или стремится к цели. Кроме того, полковник О. никогдa не делaл секретa из этого нaшего приемa, и все бритaнские теософы, если и не знaют, то должны бы знaть, что вся их оргaнизaция, поскольку мы ее сaнкционировaли, подвергaется регулярным испытaниям.

Убери у нее силы ясновидения, зaкупорь в некотором нaпрaвлении ее интуицию, кaк по долгу был вынужден сделaть М., и что остaется? Беспомощнaя, с рaзбитым сердцем женщинa!
[Вот объяснения всех странных черт, для некоторых, поведения ЕПБ]

Кaждое человеческое существо содержит в себе большие возможности, и обязaнностью Адептов является поместить потенциaльного челу в обстоятельствa, которые помогут ему выбрaть "прaвый путь", если в нем имеется этa способность.
Мы не более вольны откaзывaть в шaнсе ищущему, нежели вести и нaпрaвлять его по нaдлежaщему курсу. В лучшем случaе мы только можем после того, кaк период его испытaния успешно зaкончен, покaзaть ему, что если он сделaет тaк, то пойдет по прaвильному пути, если же инaче, то по непрaвильному.
Но покa он не прошел этого периодa, мы предостaвляем ему сaмому срaжaться в своих битвaх, кaк только он может. И тaк мы иногдa поступaем с более высокими, посвященными челaми, тaкими кaк Е.П.Б., рaз им рaзрешено рaботaть в миру, которого мы все более или менее избегaем.

Более того - и лучше узнaйте это срaзу, если мои предыдущие письмa о Ферне еще не открыли вaм глaзa, - мы позволяем, чтобы нaши кaндидaты испытывaлись нa тысячу рaзных лaдов с тем, чтобы выявить всю их внутреннюю нaтуру и дaть ей шaнс остaться победительницей тaк или инaче.
Случившееся с Ферном происходило с кaждым его предшественником, и будет происходить с рaзличными результaтaми со всеми, кто последует зa ним. Нaс всех тaк проверяли, и если некто Мурaд Али провaлился, то я выдержaл. Венец победы уготовaн только тому, кто сaм окaзывaется достойным его носить, тому, кто aтaкует Мaру в единоборстве и побеждaет демонa вожделения и земных стрaстей; и не мы, a он сaм возлaгaет его нa свое чело. не пустaя былa фрaзa Тaтхaгaты: "Тот, кто побеждaет себя, тот более велик, чем тот, кто побеждaет тысячи в битве". Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не тaк, aдептство было бы дешевым приобретением."
Письмо 91. К.Х. – Синнетту
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#259222 06.06.13 06:56 (правка 06.06.13 06:56)
lr
Татьяна в № 259184 пишет:
Абель в № 258999 пишет:
dusik_ieНу,Дусик,вы прям на Татьяну как красную тряпку реагируете,она более сдержана.Но интуиция работает ,только вы появились и она вошла...Видать у вас элементальная связь пошла...

Наверное, какая-то кармическая связь есть, но, вряд ли - элементальная.

Тогда только две половинки одной монады.:-)
Но все равно в качестве исполнителей-проводников связи задействованы элементальные жизни.
#259234 06.06.13 08:27
sova в № 258764 пишет:
dusik_ie в № 258762 пишет:
Или может ему более комфортно находиться в роли гонимого?

Да просто он неспособен себя контролировать. Не-спо-со-бен. Примерно как Гена неспособен осознать своё "отсутствие здоровья".

Вы знаете, мне уже надоело постоянно слушать и читать вот такие оценки состояний других людей. Вы собственно кто такой? Вы что врач или знахарь? Как именно вы оцениваете чье то здоровье? Расскажите плиз вашу методику распознавания!
Или я сочту это за грубое нарушение правил форума.

Это что ещё такое? Какого художника некто "Зеркало" влезает в чужие сообщения и что-то там в них своё пишет, даже не отделяя свою писанину от текста автора? Зеркало, Вы в своём уме? Коли взялись за администрирование, так уж будьте любезны соответствовать, а не вести себя, как слон в посудной лавке.

На месте тех, кто тут способен рулить, я бы отлучил Зеркало от кнопок, а то он тут начудит...
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259235 06.06.13 08:30
Татьяна в № 258979 пишет:
Звучит, как приговор (в смысле - не способен сейчас и никогда не будет способен).

Это уже Ваше домысливание. Я лишь констатировал ситуацию в настоящий момент.

Татьяна в № 258979 пишет:
Ну а теперь, по-моему, осталось прояснить ситуацию и назвать причину (причины), приведшие к этой "неспособности себя контролировать".

"Неспособность" происходит не из ситуации, а из внутренних особенностей индивидуума. Герману над собой надо работать, а не закатывать конспирологические истерики на перекрёстках.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259236 06.06.13 08:37
lr в № 259222 пишет:
Тогда только две половинки одной монады.:-)

А вот и одно из проявлений "вреда" от рериховских спиритических откровений - насаждение буквально-эротической интерпретации мифа о "половинках", в которую Е.И.Рерих, судя по её текстам, свято верила.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259238 06.06.13 08:45
Николай Былков в № 259202 пишет:
Вот объяснения всех странных черт, для некоторых, поведения ЕПБ

Нет, объяснение "странных черт" ЕПБ - совсем другое, и я уже цитировала его.

К.Х. – Хьюму

Получено в Симле осенью 1881 г.

Конфиденциальное сообщение К.Х. о Старой Леди.


Я с болью сознаю факт, что обычная непоследовательность ее утверждений в особенности, когда она взволнована, и странное поведение, по вашему мнению, делают ее весьма нежелательной передатчицей наших сообщений.

Тем не менее, любезные Братья, вы, может быть, взглянете на нее совсем другими глазами, если узнаете истину, если вам скажут, что этот неуравновешенный ум, кажущаяся нелепость ее речей и идей, ее нервное возбуждение, короче говоря – все, что считается нарушающим спокойствие трезво мыслящих людей, чьи понятия о сдержанности и манерах шокированы странными вспышками ее темперамента, и что вам так противно, если вам скажут, что она ни в чем этом не виновата.

Несмотря на то, что еще не пришло время посвятить вас целиком в эту тайну, что вы еще не подготовлены к пониманию великой тайны, даже если вам ее расскажут – все же, вследствие причиненной по отношению к ней великой несправедливости и обиды, я уполномочен разрешить вам заглянуть по ту сторону завесы.

Это ее состояние тесно связано с ее оккультной тренировкой в Тибете и вызвано тем, что она одинокой послана в мир, чтобы постепенно подготавливать путь других.

После почти столетних бесплодных поисков Нашими Главами пришлось использовать единственную возможность посылки европеянки на европейскую почву, чтобы создать связующее звено между их страной и нашей.
Вы понимаете?
Разумеется, нет.
Тогда, пожалуйста, вспомните то, что она пыталась объяснить, и что вы довольно сносно от нее усвоили, а именно факт семи принципов совершенного человеческого существа.

Ни один мужчина или женщина, если только они не являются посвященными «пятого круга», не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком, если можно так выразиться.

Самое меньшее, одному из его сателлитов приходится остаться по двум причинам:
первая, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод передач;
вторая, как лучшую гарантию, что некоторые вещи никогда не будут разглашены.
Она не является исключением из правила;

вы видели другой пример – человека с большим интеллектом, и теперь его считают весьма эксцентричным. Поведение и статус остальных шести зависят от врожденных качеств, психофизиологических особенностей данного лица, особенно от унаследованных идиосинкразий, которые современная наука именует «атавизмом».

Поступая согласно с моими желаниями, мой брат М. сделал вам через нее предложение, если вы помните. Вам надо было только принять это предложение, и в любое время, по вашему желанию, вы могли бы на час или более иметь подлинную возможность для беседы, вместо того, чтобы иметь дело с психическим калекой. Вчера это была его ошибка.

Ему не следовало посылать ее относить послание к мистеру Синнетту в таком состоянии, в каком она была.

Но считать ее ответственной за ее чисто физиологическое возбуждение и дать ей видеть ваши презрительные улыбки, было бы положительно грешно.

Простите меня, уважаемые братья и господа, за мое откровенное высказывание.

Я поступаю только так, как вы сами об этом просили в своем письме.

Я побеспокоился, чтобы установить «дух и значение» того, что все было сказано и сделано в комнате мистера Синнетта.

И хотя я не имею права «осуждать» вас, так как вы не знали истинного положения вещей, все же я не могу поступить иначе, как высказать сильное неодобрение всему тому, что, каким бы отполированным оно ни было снаружи, все же является жестокостью даже при самых обычных обстоятельствах.

* * *

"ПМ"

lr в № 259222 пишет:
Тогда только две половинки одной монады.:-)


???

Монада, это "комбинация" Атма/Буддхи, но - не две половинки.

lr в № 259222 пишет:
Но все равно в качестве исполнителей-проводников связи задействованы элементальные жизни

Исполнителей-проводников... чего?

"Элементальные жизни" относятся к личности.
В данном случае, как мне кажется, "надо смотреть выше".
Все люди имеют своих "Отцов на небесах" - Питри (Лунные и Солнечные).
Возможно, мы - родственные души, а возможно, все это просто - фантазия и игра воображения.

Вот что по этому поводу говорили Махатмы:

"...существуют семь главных планет, сферы, в которых обитают Семь Духов, под воздействием каждого из них рождается одна из человеческих групп, которая вследствие этого находится под его влиянием и руководством...

...«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле..."

...Мысль та же, что и в Христианской Троице, «Три в Одном», только она еще более метафизична. Вселенский «Сверх-Дух», проявляющийся на двух высших планах, на плане Буддхи и Махат'а.

Это есть три Ипостаси метафизические, но никогда не личные.

Это было известно каждому высокому Посвященному во все века и во всех странах: «Я и Отец едины», говорил Иисус .
Когда в другом случае Он говорит: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему» , это означает то, что было только что сказано.

Тождество и в то же время иллюзорная дифференциация Ангела-Монады и Человеческой-Монады показаны в словах: «Мой Отец более Меня» . «Прославляйте Отца вашего, который на Небесах» . «Тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их», (не Отца нашего) .

Также и Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» .

Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он. Именно знание этой Оккультной Доктрины нашло свое выражение в отзыве о книге «The Idyll of the White Lotus», где Т. Субба Роу писал:

«Каждый Будда встречает при своем последнем Посвящении всех великих Адептов, достигших состояния Будды в течение Предыдущих веков... каждая категория Адептов обладает своими особыми узами духовного общения, которые связывают их вместе... Единственный возможный и верный путь для поступления в подобное Братство... состоит в том, чтоб привести себя под влияние Духовного Света, который излучается из нашего собственного Логоса.

Я мог бы дальше указать здесь... что подобное общение возможно лишь между лицами, души которых получают свою жизнь и поддержку от того же самого божественного Луча, и, так как семь различных Лучей излучаются от «Центрального Духовного Солнца», то все Адепты и Дхиан-Коганы подразделяются на семь категорий, из которых каждая направляется и контролируется и осеняется одною из семи форм или проявлений Божественной Мудрости» .

Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий , – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом».
Отсюда, как уже было замечено, Политеизм, на самом деле, является более философским и правильным по отношению к действительности и Природе, нежели антропоморфический Монотеизм.
Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями;
видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности...
ТД 1.3.
#259239 06.06.13 08:50
sova в № 259235 пишет:
Это уже Ваше домысливание.

Ну, дай-то бог, чтобы это было всего лишь домысливанием.
sova в № 259235 пишет:
"Неспособность" происходит не из ситуации, а из внутренних особенностей индивидуума. Герману над собой надо работать, а не закатывать конспирологические истерики на перекрёстках.

Внутренние особенности, это понятно.
Но ведь не по любому пустяшному поводу они проявляются?
Думаю, что должна быть серьезная причина для "проявления" некоторых нежелательных особенностей.
имхо.
#259240 06.06.13 08:55
Татьяна в № 259239 пишет:
Но ведь не по любому пустяшному поводу они проявляются?
Думаю, что должна быть серьезная причина для "проявления" некоторых нежелательных особенностей.

Что такое "пустяшный повод" и "серьёзная причина"? Германа кто-то пытал? Или его проткнули, и всё дерьмо полезло наружу?
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259242 06.06.13 08:58
sova в № 259234 пишет:
Это что ещё такое?

Я помню, что похожий случай уже был на этом форуме. Под сообщением участника появилась запись о редактировании сообщения одним из администраторов. Помню, что администратор тогда сказал, что ничего не редактировал и не может объяснить, почему и откуда появилась отметка о редактировании текста.
#259244 06.06.13 09:00
sova в № 259240 пишет:
Что такое "пустяшный повод" и "серьёзная причина"? Германа кто-то пытал? Или его проткнули, и всё дерьмо полезло наружу?

Для этого не надо "пытать" или "протыкать"...
Достаточно "наступить на любимую мозоль".
Меня, например, всегда возмущают издевательские реплики невежд, отпускаемые ими в адрес ЕПБ и Махатм.
#259250 06.06.13 09:16 (правка 06.06.13 09:19)
lr
Татьяна в № 259238 пишет:
lr в № 259222 пишет:
Тогда только две половинки одной монады.:-)


???

Монада, это "комбинация" Атма/Буддхи, но - не две половинки.

Индивидуализированная монада ( в отношении к индивидуальности )-это атма-буддхи-манас. Которые проявляются в двойственной природе, в конечном итоге отражающуяся в союзах родственных душ уже в конкретных личностях. Которые зачастую и не узнают друг друга. :-)



Татьяна в № 259238 пишет:
lr в № 259222 пишет:
Но все равно в качестве исполнителей-проводников связи задействованы элементальные жизни

Исполнителей-проводников... чего?

"Элементальные жизни" относятся к личности.

Ни к какой личности они не относятся. Это элементальные "кирпичики" Универсальной Жизни.

Татьяна в № 259238 пишет:
В данном случае, как мне кажется, "надо смотреть выше".

Надо смотреть во взаимосвязи.


Татьяна в № 259238 пишет:
Вот что по этому поводу говорили Махатмы:

"...существуют семь главных планет, сферы, в которых обитают Семь Духов, под воздействием каждого из них рождается одна из человеческих групп, которая вследствие этого находится под его влиянием и руководством...

...«Триады», рожденные под одной и той же Планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях и новых рождениях душами-«близнецами» или душами-сестрами на этой Земле..."

...Мысль та же, что и в Христианской Троице, «Три в Одном», только она еще более метафизична. Вселенский «Сверх-Дух», проявляющийся на двух высших планах, на плане Буддхи и Махат'а.

Это есть три Ипостаси метафизические, но никогда не личные.

Это было известно каждому высокому Посвященному во все века и во всех странах: «Я и Отец едины», говорил Иисус .
Когда в другом случае Он говорит: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему» , это означает то, что было только что сказано.

Тождество и в то же время иллюзорная дифференциация Ангела-Монады и Человеческой-Монады показаны в словах: «Мой Отец более Меня» . «Прославляйте Отца вашего, который на Небесах» . «Тогда праведники воссияют, как солнце, в царстве Отца их», (не Отца нашего) .

Также и Апостол Павел спрашивает: «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» .

Все это просто имело целью показать, что группа учеников и последователей, привлеченных к нему, принадлежала тому же Дхиани-Будде, Звезде или Отцу и что этот, в свою очередь, принадлежал к тому же планетному царству и подразделению, что и он. Именно знание этой Оккультной Доктрины нашло свое выражение в отзыве о книге «The Idyll of the White Lotus», где Т. Субба Роу писал:

«Каждый Будда встречает при своем последнем Посвящении всех великих Адептов, достигших состояния Будды в течение Предыдущих веков... каждая категория Адептов обладает своими особыми узами духовного общения, которые связывают их вместе... Единственный возможный и верный путь для поступления в подобное Братство... состоит в том, чтоб привести себя под влияние Духовного Света, который излучается из нашего собственного Логоса.

Я мог бы дальше указать здесь... что подобное общение возможно лишь между лицами, души которых получают свою жизнь и поддержку от того же самого божественного Луча, и, так как семь различных Лучей излучаются от «Центрального Духовного Солнца», то все Адепты и Дхиан-Коганы подразделяются на семь категорий, из которых каждая направляется и контролируется и осеняется одною из семи форм или проявлений Божественной Мудрости» .

Следовательно, эти Семь Сынов Света – именуемые по их планетам и часто отождествляемые толпою с ними, именно, Сатурн, Юпитер, Меркурий, Марс, Венера и, вероятно, Солнце и Луна для современных критиков, не углубляющихся далее поверхностного изучения древних религий , – которые по Оккультным Учениям являются нашими небесными Родителями или нашим синтетическим «Отцом».
Отсюда, как уже было замечено, Политеизм, на самом деле, является более философским и правильным по отношению к действительности и Природе, нежели антропоморфический Монотеизм.
Сатурн, Юпитер, Меркурий и Венера, четыре экзотерические планеты и три другие, которые должны остаться не названными, были небесными телами, стоявшими в непосредственном астральном и психическом общении, морально и физически с Землею, ее Руководителями и Охранителями;
видимые планеты сообщали нашему человечеству внешние и внутренние особенности, тогда как их Правители или Владыки – наши монады и духовные способности...
ТД 1.3.

Ну так и что? Разберитесь с субъективной и объективной природами в нас самих и найдете там все, и ассуров и элементалов и богов от Самих Начал.
#259311 06.06.13 12:24 (правка 06.06.13 12:26)
Татьяна в № 259238 пишет:
Нет, объяснение "странных черт" ЕПБ - совсем другое, и я уже цитировала его.

Предлагаю Вашему вниманию цитату из нисьма Хьюма по данному вопросу и комментарий Махатмы:

"Теперь, я знаю все о предполагаемом объяснении Братьев (6), что вы являетесь психологическим калекой – один из ваших семи принципов находится в качестве залога в Тибете, – если так, то тем больший позор для них удерживать имущество владельцев к большому ущербу для них. Но допустим, что это так, тогда я попрошу своих друзей, Братьев, «precisez»2, как говорят французы: какой же принцип вы держите у себя, приятели?

Это не может быть Стхула-Шарирам, тело – это ясно, ибо вы могли бы, поистине, сказать вместе с Гамлетом: «О, если бы ты, моя тучная плоть, могла растаять!»

И это не может быть Линга-Шарирам, так как она не может отделиться от тела, и это не может быть Кама-Рупа, если бы было так, ее потеря не объяснила бы ваши симптомы.

Также, конечно, это не Джив-Атма, у вас имеется избыток жизненности. Также это не пятый принцип или ум, ибо без него вы были бы «quo ad» относительно внешнего мира идиотом.
Также это не есть шестой принцип, ибо без этого вы были бы дьяволом, интеллектом без совести;
что же касается седьмого, так это всемирный, и не может быть захвачен никаким Братом и никаким Буддою,
но существует для каждого соответственно той степени, в которой открыты глаза шестого принципа.

Потому для меня это объяснение не только неудовлетворительно, но само то, что оно предложено, навлекает подозрение на все это дело.

(к) Весьма умно, но предположим, что это не является одним из семи отдельно, но все? Каждый из них – «калека» и без возможности проявлять свои полные силы? И предположим, что таков мудрый закон далеко предвидящей власти!"
Письмо 28. Хьюм – Е.П.Б. Симла, 4-го января, 1882 г.

(Письмо Хьюма к Е.П.Б. Комментарии на полях, написанные почерком М., обозначены – (к). Цифры в скобках относятся к комментариям М. в конце письма. – Ред.)

Здесь чётко написано - "это не является одним из семи отдельно", что как раз процитировано в том комментарии
"Убери у нее силы ясновидения, зaкупорь в некотором нaпрaвлении ее интуицию, кaк по долгу был вынужден сделaть М., и что остaется? Беспомощнaя, с рaзбитым сердцем женщинa!" Письмо 91.
1) все существующее существует вследст­вие естественных причин;
2) добродетель приносит себе свою награду, а порок – свое наказание;
и 3) со­стояние человека в этом мире есть состояние находящегося на испытании."
#259314 06.06.13 12:34
Татьяна в № 259244 пишет:
Меня, например, всегда возмущают издевательские реплики невежд, отпускаемые ими в адрес ЕПБ и Махатм.

Во-первых, это Ваши личные трудности, которых могло бы и не быть. А во-вторых, их наличие ведь не заставляет Вас истерить и нагромождать беспочвенные обвинения, сопровождая всё это площадной бранью. А вот у Германа с этим прямо беда.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#259889 09.06.13 06:59
lr в № 259250 пишет:
Индивидуализированная монада -это атма-буддхи-манас.

Я говорила о Монаде вообще.
Никаких половинок у нее нет.
lr в № 259250 пишет:
Ни к какой личности они не относятся. Это элементальные "кирпичики" Универсальной Жизни.Надо смотреть во взаимосвязи

Вы не поняли, о чем речь, потому и ответ ваш - невпопад.
sova в № 259314 пишет:
Во-первых, это Ваши личные трудности, которых могло бы и не быть.

Могло бы и не быть, если бы на Форуме не разрешали оскорблять и глумиться над теми, для кого "изобрели почетный ник".
sova в № 259314 пишет:
А во-вторых, их наличие ведь не заставляет Вас истерить и нагромождать беспочвенные обвинения, сопровождая всё это площадной бранью. А вот у Германа с этим прямо беда.

Ничего.
Это - поправимо (и я уверена в том, что он исправится).
Главное ведь не в том, как именно выражена мысль (в какой форме и словах), а в ее сути или смысле.
А суть мыслей у него - верная.
#259891 09.06.13 07:36
Татьяна в № 259184 пишет:
Учителя не блокируют специально способности ученика, чтобы он не выдал (по неосторожности) какой либо тайны.

Я что разве описывал "процесс специальной блокировки"? Или может эта "фантазия" есть у Бейли?
Есть факт, известный, цитируемый уже много раз и вновь приведенный вами:
"...не может покинуть область Бод-Ласа и возвратиться обратно в Мир весь целиком".
Это есть факт ее "неполноты", а почему так получается - ни вы, ни я знать не можем. Я могу назвать это блокировкой, вы как-то иначе, но сути это не меняет.

Татьяна в № 259184 пишет:
Все это - не самое главное и важное, потому и допускалось.

Ну да. Все это - просто следствия иных причин, потому и допускалось. А если некий "подражатель" смотрит на своего кумира и сам себя оправдывает - вот, Она курила, значит и мне можно, а может даже полезно.
Не в куреве дело, а в пристрастии (танха). Это пристрастие подпитывает общего "дракона" - материальную зависимость.

А вот, эмоциональные реакции - это гораздо хуже. Было бы у вас побольше чувствительности и сами бы узнали, что есть такое "империл" - эта "выдумка" Рерихов. Мне, лично, не нужно объяснять, что это такое и это не есть мое самовнушение, так как вычитал о нем гораздо позже, чем ощутил, да и описания-то в АЙ очень поверхностны и не конкретны.
ie
#259892 09.06.13 08:03 (правка 09.06.13 08:07)
Татьяна в № 259889 пишет:
Могло бы и не быть, если бы на Форуме не разрешали оскорблять и глумиться над теми, для кого "изобрели почетный ник".

Как вы можете сочетать не совместимое?
Понимаете, для материалистов нет никаких там "танха", "карма" и прочее - для них есть только нервные импульсы и стрессы.
Для оккультиста и танха и карма - есть и влияет на жизнь.

Из этого следует. Если человек чего-то ненавидит или боится, и связывает свои эти ненависть/страх с конкретным субъектом/объектом (например, боязнь змей, пауков, ненависть к Х, страстная любовь к Y) то он, как материалист, может полагать, что стоит избавиться от этого объекта/субъекта, как от причины и сама ненависть/страх ищезнут - с чего вдруг?

Если в это верить, то тогда получается, что стоит человека поместить в идеальные условия (райские), тогда все его психологические проблемы отпадут сами собой и он станет чист аки ангел (или адепт)

Здесь недавно Абель упомянул о "красной тряпке" - что неужели это воздействие красного цвета, какими-то неведомыми лучами вызывает такую себе химическую реакцию в организме быка?
ie
#259894 09.06.13 08:12 (правка 09.06.13 08:46)
lr
Татьяна в № 259889 пишет:
lr в № 259250 пишет:
Индивидуализированная монада -это атма-буддхи-манас.

Я говорила о Монаде вообще.
Никаких половинок у нее нет.
lr в № 259250 пишет:
Ни к какой личности они не относятся. Это элементальные "кирпичики" Универсальной Жизни.Надо смотреть во взаимосвязи

Вы не поняли, о чем речь, потому и ответ ваш - невпопад.

Это Ваш ответ "невпопад" на мою предыдущую реплику. Вы не поняли о чем речь и завели, как водится, о своем.
Но еще не умерла Надежда, что Дусик сможет, сможет Вам, наконец-то растолковать, что монады есть индивидуализированные. То бишь монада проявляется в такой форме Пракрити, как человек.То есть. как Вы можете обратится на саму себя.И чем, наконец, отличается манас от Махата. Пока Вы наличие самой себя отрицаете.Так стоит ли обращаться на мнение таковой иллюзии, когда у меня предусмотрена связь напрямую к тому, что ЗНАЕТ ВСЕ. Лично Вас, как Вы утверждаете, нет ни в каком виде, ни в низшем, ни в в высшем. Впрочем, тогда и Дусика нет, и самой( о, Ужас) ЕПБ. Вы своими утверждениями уже Хакана переплюнули. :-)
#259898 09.06.13 08:58
dusik_ie в № 259892 пишет:
Татьяна в № 259889 пишет:
Могло бы и не быть, если бы на Форуме не разрешали оскорблять и глумиться над теми, для кого "изобрели почетный ник".

Как вы можете сочетать не совместимое?
Понимаете, для материалистов нет никаких там "танха", "карма" и прочее - для них есть только нервные импульсы и стрессы.
Для оккультиста и танха и карма - есть и влияет на жизнь.

Из этого следует. Если человек чего-то ненавидит или боится, и связывает свои эти ненависть/страх с конкретным субъектом/объектом (например, боязнь змей, пауков, ненависть к Х, страстная любовь к Y) то он, как материалист, может полагать, что стоит избавиться от этого объекта/субъекта, как от причины и сама ненависть/страх ищезнут - с чего вдруг?

Если в это верить, то тогда получается, что стоит человека поместить в идеальные условия (райские), тогда все его психологические проблемы отпадут сами собой и он станет чист аки ангел (или адепт)

Здесь недавно Абель упомянул о "красной тряпке" - что неужели это воздействие красного цвета, какими-то неведомыми лучами вызывает такую себе химическую реакцию в организме быка?
Вы знаете,а так оно и есть и это заставляет меня уважать материализм на равных с идеализмом.Вы может быть поиронизируете,но неким алогичным образом эти две крайности у меня стыкуются и весьма гармонично.Правда правило остаётся прежним :кесарю- кесарево,богу божие.Вообще последние реплики учёных на красную тряпку отвергли воздействие красного цвета,мотивируя это дальтонизмом быка.Его якобы раздражает колыхание тряпки.Однако интуиция ,присущая народу,оказалась надёжней потуг серой массы отдельно взятых "ботанических "экземпляров и мои наблюдения и эксперименты с красным лазером разных частот и яркости свидетельствует о том,что животные и в том числе травоядные и всеядные отлично видят красный цвет,вопреки устоявшимся мнениям.А ещё в школе я запомнил первое мнение ,что красный цвет видит всё живое и уж точно млекопитающие.Видимо оно оказалось вернее,выведеное в век бумаги,а не компьютеров.Кстати вопреки умнику,советовавшему грузить для перевозки пчёл при свете красных габаритов,свет которых якобы пчёлы не видят,в результате "чертей" получили все и умники и не очень,только умнику ещё и добавили.И ещё один ,возмутивший меня ещё в школе "научный факт" убедительно проповеданный нам училкой биологии,что змеи не обладают гипнозом и лягушки идут им в пасть только потому,что научно доказано,что лягушка не может разворачиваться более,чем на 10 градусов.Я бы на месте училки с таким авторитетным видом не позорился перед мальчишками,которые в вопросах лягушек и жаб являются лучшими знатоками планеты,переловив их в самых разных лужах для своих забав.Лягушки, вопреки авторитету науки в своих наиглубочайших стремлениях жить,умудрялись перекручиваться даже в воздухе на попятный,лишь бы только не попадать в руки конопатых хлопчиков.И даже не далее,как вчера я сам ещё раз убедился,как лягушка с места дала разворот с моего пути по дорожке резко в сторону под 90 градусов.А змеи между тем как лопали лягушек,так и продолжают лопать,не особо заморачиваясь как они это делают