Портал Теософического Сообщества

#258418 01.06.13 23:35
Прошу прощения за глупый заголовок, но точнее мой вопрос не выразить.
Возник небольшой спор. Как вы считаете фраза" Дуг-па даже Махатму может убить" - верна?

Как подтверждение привели такой фрагмент из "Писем Махатм": «“Лишенный наследства”, бедняга, очень болен. Он упал со склона горы и чуть было не сломал обе ноги. Не окажись в тот момент рядом с ним другого ученика, которому хватило времени и присутствия духа, чтобы сконцентрироваться и сделать то, что требовалось, чтобы помешать ему упасть, он разбился бы вдребезги после падения в пропасть с высоты 800 метров, –боже, какой вид! М. говорит, что это дело рук враждебного «красношапочника», что он поймал “мальчишку” в момент невнимательности и воспользовался этим и что он недели напролет бродил вблизи дома, когда там не было никого из адептов, а только три чела (ученика) и одна женщина. Естественно,“лишенный наследства” скоро поправится, но это еще одно доказательство того,что даже первоклассный ученик может время от времени проявлять неосторожность и что даже в самых лучших семьях случаются несчастья»

Но разве здесь речь о Махатме, Адепте?! А в случае если б это был Махатма, разве не дико считать, что дуг-па сможет его "победить"?
#258422 01.06.13 23:46
Верно, речь не о Махатме. Не помню где, но, вроде Блаватская как-то говорила, что на общество были психические атаки и если бы не помощь Махатм, то...Дуг-па обычно используют психические силы во вред другим людям. Махатмы могут противостоять этим нападкам.
#258436 02.06.13 00:15 (правка 02.06.13 00:16)
volt в № 258422 пишет:
Верно, речь не о Махатме. Не помню где, но, вроде Блаватская как-то говорила, что на общество были психические атаки и если бы не помощь Махатм, то...Дуг-па обычно используют психические силы во вред другим людям. Махатмы могут противостоять этим нападкам.



Где то было такое определение Джуал Кула ("лишенного наследства") - "Один из друзей Кут Хуми".
#258437 02.06.13 00:16
Да, речь не о Махатме, а об ученике, о чем говорит хотя бы фраза: " Не окажись в тот момент рядом с ним другого ученика,"
#258438 02.06.13 00:17 (правка 02.06.13 00:18)
Как раз хотела спросить - почему этого ученика называют "лишенный наследства"?
Но если так называли Д.К., то почему он ученик?.. Может быть, это было в ту пору, когда Он был учеником?..
#258439 02.06.13 00:18
hele в № 258437 пишет:
Да, речь не о Махатме, а об ученике, о чем говорит хотя бы фраза: " Не окажись в тот момент рядом с ним другого ученика,"



Вот и я это привела собеседнику. На что было: "Учитель для кого-то и ученик". И что Махатма , пока не использует своих сил так же беззащитен, как обычный человек. Но как-то оскорбительно считать, что дуг-па сильнее Учителя. Это примерно, что даже не я обыграла Каспарова, а мой кот в шахматы. Поскольку Махатма - Высшего порядка Учитель.
#258442 02.06.13 00:21
«Я в эти дни очень занят подготовкой к посвящениям. Некоторые из моих учеников - в том числе и ДК - пытаются достичь ”другого берега”». - КХ.
#258447 02.06.13 00:26
надежда07 в № 258439 пишет:
"Учитель для кого-то и ученик"

Это уже игры ума, вроде "Разделяй и властвуй". Ученик в 5-ом классе может быть учителем только образно, как и учитель может быть учеником (существует такое образное выражение "Все мы друг другу учителя и ученики одновременно).
надежда07 в № 258439 пишет:
И что Махатма , пока не использует своих сил так же беззащитен, как обычный человек.

Да, но дело в том, что он в состоянии определить психическую атаку вовремя.
#258448 02.06.13 00:27
hele в № 258438 пишет:
Как раз хотела спросить - почему этого ученика называют "лишенный наследства"?

Это, видимо, связано как-то с его биографией ИМХО
#258464 02.06.13 01:05
Конкретно откуда не знаю, но пишут, что он и был лишен наследства после того, как стал учеником Кут Хуми, видимо, его родне это не понравилось. И еще проводится параллель вероятно, от рыцарских особенностей характера с Айвенго, который тоже оставлен был без наследства.
#258467 02.06.13 01:43
Конечно может дугпа одолеть Махатму. Например вот: (см. пост 258465)

Затем из ягодиц Господа Брахмы появились демоны, которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, рассчитывая совокупиться с ним.

Почтенный Брахма сначала посмеялся над их глупостью, но, увидев, что бесстыдные асуры подступают все ближе и ближе, в страхе бросился бежать, содрогаясь от негодования.

Он направился к Вишну, Господу, который дарует все благословения и рассеивает печали Своих преданных и тех, кто укрылся под сенью Его лотосных стоп. Из любви к Своим преданным Он являет им Свои бесчисленные трансцендентные формы.

Приблизившись к Господу, Брахма обратился к Нему с такими словами: О мой Господь, пожалуйста, защити меня от этих грешных и порочных демонов, которых я по Твоему повелению произвел на свет. Одержимые похотью, они решили напасть на меня
#258470 02.06.13 01:53
Дар аль Харб в № 258467 пишет:
Конечно может дугпа одолеть Махатму. Например вот: (см. пост 258465)

Затем из ягодиц Господа Брахмы появились демоны, которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, рассчитывая совокупиться с ним.

Почтенный Брахма сначала посмеялся над их глупостью, но, увидев, что бесстыдные асуры подступают все ближе и ближе, в страхе бросился бежать, содрогаясь от негодования.

Он направился к Вишну, Господу, который дарует все благословения и рассеивает печали Своих преданных и тех, кто укрылся под сенью Его лотосных стоп. Из любви к Своим преданным Он являет им Свои бесчисленные трансцендентные формы.

Приблизившись к Господу, Брахма обратился к Нему с такими словами: О мой Господь, пожалуйста, защити меня от этих грешных и порочных демонов, которых я по Твоему повелению произвел на свет. Одержимые похотью, они решили напасть на меня

Ну что ты всюду пхаешь этот текст?Ты вот его проверил на достоверность,может его Кот сам сочинил?
#258472 02.06.13 01:59
Абель в № 258470 пишет:
Ты вот его проверил на достоверность,может его Кот сам сочинил?


Какая тебя устроит достоверность? Кто его должен написать? Где раздобыл этот текст Котус, я не знаю, но можно прогуглить. Кот вряд ли напишет, ибо он путает Брахму с Вишну и вряд напишет так мелодично.

Но этот текст я дал как вступление к последующей большой тематике. Правда у меня времени нет, но я время от времени буду заходить и ты увидишь весь контекст моего послания.
#258473 02.06.13 02:01 (правка 02.06.13 02:04)
- Это, видимо, связано как-то с его биографией ИМХО

Тоже считаю что речь идёт о карме.

- Как вы считаете фраза" Дуг-па даже Махатму может убить" - верна?

А откуда эта фраза?
Многое ведь зависит от контекста. Допустим Дуг-па (как эгоист) конечно же "убьет" Махатму, убьет в том плане, что эгоист останется дуг-пой, он не станет Махатмой. ИМХО.
#258477 02.06.13 02:29
- Но как-то оскорбительно считать, что дуг-па сильнее Учителя.

И не считайте так. Есть конечно "враждебные силы", те, которые противостоят свету истины, но они не сильнее.
#258492 02.06.13 09:14 (правка 02.06.13 09:17)
Olga Laguza в № 258477 пишет:
- Но как-то оскорбительно считать, что дуг-па сильнее Учителя.

И не считайте так. Есть конечно "враждебные силы", те, которые противостоят свету истины, но они не сильнее.



Ольга, это фраза моего визави, с которой не согласилась и решила проверить свое ощущение мнением экспертов.
#258494 02.06.13 09:16
Дар аль Харб в № 258467 пишет:
Конечно может дугпа одолеть Махатму. Например вот: (см. пост 258465)

Затем из ягодиц Господа Брахмы появились демоны, которые оказались на редкость похотливыми. Одержимые вожделением, они подступили к нему, рассчитывая совокупиться с ним.

Почтенный Брахма сначала посмеялся над их глупостью, но, увидев, что бесстыдные асуры подступают все ближе и ближе, в страхе бросился бежать, содрогаясь от негодования.

Он направился к Вишну, Господу, который дарует все благословения и рассеивает печали Своих преданных и тех, кто укрылся под сенью Его лотосных стоп. Из любви к Своим преданным Он являет им Свои бесчисленные трансцендентные формы.

Приблизившись к Господу, Брахма обратился к Нему с такими словами: О мой Господь, пожалуйста, защити меня от этих грешных и порочных демонов, которых я по Твоему повелению произвел на свет. Одержимые похотью, они решили напасть на меня



Так ведь по итогам не одолели Он обратился к Господу, и тем дело и закончилось - хана стала дуг-па... Так и я обычно делаю, и с тем же результатом Хотя мои демоны мелкие.
#258496 02.06.13 09:18
Olga Laguza в № 258473 пишет:
- Как вы считаете фраза" Дуг-па даже Махатму может убить" - верна?

А откуда эта фраза?
Многое ведь зависит от контекста. Допустим Дуг-па (как эгоист) конечно же "убьет" Махатму, убьет в том плане, что эгоист останется дуг-пой, он не станет Махатмой. ИМХО.



Нет, это именно примерно как в эпизоде с Джуал Кулом описано. В более прямом смысле.
#258497 02.06.13 09:19
А ведь Джуал Кул потом стал Учителем? То есть Махатмой? Ученик он на момент событий у пропасти лишь? Или не так?
#258500 02.06.13 09:21
Наверное, дуг-па тоже могут быть разными по рангу, кто-то может быть и уровня "первоклассного ученика". Тем более что раз в Письмах описан такой случай, значит, был он...
#258501 02.06.13 09:23
hele в № 258500 пишет:
Наверное, дуг-па тоже могут быть разными по рангу, кто-то может быть и уровня "первоклассного ученика". Тем более что раз в Письмах описан такой случай, значит, был он...



Так с учеником , а не с Махатмой) Если верить, что колдун может одолеть Учителя - зачем жить?(
#258503 02.06.13 09:27
Но мы же как будто видим, что на тот момент его (Д.К.) называют учеником. То есть тогда он был еще учеником...
#258505 02.06.13 09:28
надежда07 в № 258501 пишет:
Если верить, что колдун может одолеть Учителя

Да, по-моему, становящиеся на левый путь в какой-то момент прекращают свое развитие и не могут далее повысить свой уровень, т.е. их развитие останавливается. А по правому - оно практически безгранично...
#258513 02.06.13 11:03 (правка 02.06.13 11:09)
hele в № 258505 пишет:
Да, по-моему, становящиеся на левый путь в какой-то момент прекращают свое развитие и не могут далее повысить свой уровень, т.е. их развитие останавливается. А по правому - оно практически безгранично...
Разве вы не чувствуете при таком утверждении некое тревожное чувство
несоответствия истине?Мне это напоминает когда взрослые пытаясь уберечь детей от зла,создают в их уме специальные защитные барьеры,типа не ходите дети в лес,там Бабка Яга или представление опасных животных этакими неудачниками как волк из "Ну погоди",медведь-неуклюжий добряк итп,то есть уберечь психику детей от суровой реальности.Однако немало взрослых сохранивших свои детские иллюзии на всю жизнь и это конечно может быть меньшее зло по сравнению с травмой или даже трагедией могущей произойти в детстве,но с другой стороны тибетские монастыри предпочитают брать в послушники детей сирот-беспризорников,у которых есть опыт сталкивания с суровой действительностью уже в раннем детстве,выработавший иммунитет против жестокой стороны жизни и которым поэтому легче побеждать иллюзии.Разве разум не говорит ,что в природе должен быть балланс и что чашу весов на одном плече коромысла уравновешивает равная ей по весу другая чаша на противоположном конце коромысла?Тут есть выбор,принимать ли безоговорочно утверждения старших или принять утверждения разума.А далее подумать что даст рост взросления,самостоятельное познание мира,или познание мира из под юбки родителя?Возможно махатмы не обманывают насчёт дугпа,но мы же не знаем точно что они подразумевают под этим термином,я думаю не особо сильных магов,довольствующихся бытовым уровнем магии.Тогда конечно для адепта они как курсант против проффесора.Но вот насчёт тёмного адепта ,против которого дугпа просто ёжик в тумане на танковой колее?
#258559 02.06.13 13:12 (правка 02.06.13 13:15)
Привет всем. Нашёл информацию про "Лишённого наследства". Так действительно называли Джуан Кула, будущего Адепта, который создал труд "зеркало ученика". В письме №15 книги "Письма Махатм" Кут Хуми пишет о "Лишённом наследства", что однажды его дедушка написал перед смертью завещание, где лишает Джуан Кула своего наследства. В Тибете проблема с бумагой, и К.Х. говорит, что на тех листах, где написано о лишении, он в следующий раз напишет письмо Синнетту. Вот это письмо на одной интересном сайте. И необходимая цитата

...Один друг обещает снабдить меня при крайней необходимости несколькими случайно уцелевшими у него листами, памятными остатками завещания его дедушки, на которых тот лишил его наследства и, таким образом, оставил ему «состояние» (речь идет о Джуал Куле, будущем Адепте, который создал труд «Зеркало Ученика». В «Письмах» фигурирует как «Лишённый Наследства» - Прим.). Но так как мой друг, по его словам, в течение последних одиннадцати лет не писал ни строчки (кроме одного раза, на такой бумаге, как эта «double superfine glace», изготовленная в Тибете так примитивно, что вы бы непочтительно приняли ее за промокательную бумагу


А насчёт победы Дуг Па над Махатмой, то возникает очень много вопросов к такому подходу. Я сомневаюсь, что Дуг Па вообще что-то способен сделать Махатме. Это земной план в сравнении с Надземным, до которого первый просто не дотянется своими материалистическими руками.