Портал Теософического Сообщества

Первая Предыдущая (2) Последняя (3)
#257545 28.05.13 23:36 (правка 28.05.13 23:39)
dusik_ie в № 257536 пишет:
Только я сильно сомневаюсь, что эти бедные люди оставались такими только в силу своих убеждений - это только в католическом христианстве ранние доминиканцы да госпитальеры исповедовали нищенствующее монашество.
Почему же?Попробуйте и когда вы им станете,то перестанете сомневаться.Как раз немало людей,которые не могут позволить себе то,что другие переступают с лёгкостью.Правда для них как раз и открывается духовный рост.
например вот один из них и поёт о них:
Владимир Высоцкий - Деревянные костюмы

Как все, мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден -
Мы выбираем деревянные костюмы, -
Люди! Люди!

Нам будут долго предлагать не прогадать:
"Ах, - скажут, - что вы! Вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать!.." -
Ну, а потом предложат: или - или.

Или пляжи, вернисажи, или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи -
Или просто деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов и добрых судей, -
Но нам предложат деревянные костюмы, -
Люди! Люди!

Нам могут даже предложить и закурить:
"Ах, - вспомнят, - вы ведь долго не курили!
Да вы еще не начинали жить!.." -
Ну а потом предложат: или - или.

Дым папиросы навевает что-то, -
Одна затяжка - веселее думы.
Курить охота! Как курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде, -
Но мы откажемся - и бьют они жестоко, -
Люди! Люди! Люди!
#257546 28.05.13 23:42
dusik_ie в № 257536 пишет:
Только я сильно сомневаюсь, что эти бедные люди оставались такими только в силу своих убеждений

Такими, это - какими?
Бедными?

Понимаете, когда у человека (бедного) проблем - не перечесть, то ему не до духовности.
Этот человек, возможно, сам уже несколько дней ничего не ел, а у него дома дети голодные, жена больная, а работы нет...;
О чем станет думать этот несчастный?
О том, как заработать хоть нмного денег, чтобы накормить своих детей и купить лекарство для жены или о своем духовном развитии?
#257547 28.05.13 23:53
Татьяна в № 257546 пишет:
dusik_ie в № 257536 пишет:
Только я сильно сомневаюсь, что эти бедные люди оставались такими только в силу своих убеждений

Такими, это - какими?
Бедными?

Понимаете, когда у человека (бедного) проблем - не перечесть, то ему не до духовности.
Этот человек, возможно, сам уже несколько дней ничего не ел, а у него дома дети голодные, жена больная, а работы нет...;
О чем станет думать этот несчастный?
О том, как заработать хоть немного денег, чтобы накормить своих детей и купить лекарство для жены или о своем духовном развитии?
А может даже от безисходности,отчаяния и злобы на тех же самых кредиторов в лице банкиров и пойдёт грабить банки,там охрана,стрельба,убийство-грех,карма.Правильно сказал В.В. Жириновский:Нищета-мать всех пороков,как нищих,так и богатых.
#257577 29.05.13 09:50
- Такими, это - какими?
Бедными?

Понимаете, когда у человека (бедного) проблем - не перечесть, то ему не до духовности.
Этот человек, возможно, сам уже несколько дней ничего не ел, а у него дома дети голодные, жена больная, а работы нет...;
О чем станет думать этот несчастный?
О том, как заработать хоть нмного денег, чтобы накормить своих детей и купить лекарство для жены или о своем духовном развитии?

А человеку богатому, у которого дети заграницей, вместо того что голодные, а жена в виде лекарства, предпочитает салоны?!
#260295 10.06.13 21:42
Вот некоторые интересные цитаты из статьи "Соединенные", которые быть может заставят задуматься о чем-то таком...

"И потому от рождения до самой смерти Эго дремлет, парализованное внешним человеком, лишь изредка заявляя о себе во сне, случайных видениях и странных "совпадениях" – непрошеных и в большинстве случаев незаметных".

Здесь говорится о том, как наше Эго может проявлять себя, если человек вполне обычный, а не обладает способностями Эдит (главной героини романа Синнетта) - во сне, видениях и некоторых странных совпадениях.

_________________

" особенно в те моменты, когда возвышалась до сверхчувственного существования, то есть когда она отделялась от своего тела и жила в своей высшей сущности".

""духовная королева", хотя последняя была лишь сияющей духовной сущностью невинной девушки по имени Эдит, которая и сама, по странному недоразумению, принимала свою высшую сущность за некое отдельное от себя существо".

Эдит принимает свою высшую духовную сущность за отдельное от нее существо. Не думала, что это так может быть. И она может жить здесь и там...

__________________

"На примере Эдит автор романа прекрасно развил и описал эту характерную оккультную черту – постоянное, хотя и неосознанное стремление каждого истинного психиста освободиться от всех земных пут и от всех привязанностей",

Вот тоже интересное свойство людей, стремящихся к оккультизму. И это знакомо...
Еще об этом ее свойстве пишется так: "Ее любовь к тишине Комптонского леса была вызвана отнюдь не пугливой застенчивостью и уж конечно не мрачной неприязнью к человеческому роду. Яркая жизнерадостность ее характера, казалось, озаряла весь дом, наполняя его весельем, без которого она не мыслила себе свое существование..."
То есть с одной стороны стремление быть одной, к тишине и погружению во внутренний мир. Но с другой стороны нет признаков застенчивости и неприязни к людям, а наоборот жизнерадостность. Интересное сочетание...
#260363 11.06.13 04:10
hele в № 260295 пишет:
Вот некоторые интересные цитаты из статьи "Соединенные", которые быть может заставят задуматься о чем-то таком...

Очень хорошие наблюдения, hele!
Вы показали пример, как надо читать статьи (и не только статьи) Блаватской (и не только ее).
Я согласна с вашими выводами, кроме второго, т.к. "нечто подобное уже встречалось" в статье, которая называется "Астральный пророк". В той статье описывается реальный случай, произошедший с генералом Ермоловым.
#260519 11.06.13 20:20
Татьяна в № 257546 пишет:
Понимаете, когда у человека (бедного) проблем...

А я разве не о том же самом говорил?
Абель в № 257545 пишет:
Почему же?Попробуйте и когда вы им станете,то перестанете сомневаться.Как раз немало людей,которые не могут позволить себе то,что другие переступают с лёгкостью.Правда для них как раз и открывается духовный рост.

Если кто думает, что он сможет чего-то достигнуть устраивая "диктаторский режим" по отношению к своему телу, должен помнить, что это приводит к жестокосердию. Мягкотелость и жестокосердие - две крайности одинаково вредные. Компромиссы - ничуть не лучше. Ищите путь как "лезвие бритвы", так ведь сказано?
ie
#260530 11.06.13 20:58
dusik_ie в № 260519 пишет:
Если кто думает, что он сможет чего-то достигнуть устраивая "диктаторский режим" по отношению к своему телу, должен помнить, что это приводит к жестокосердию.

Это Вы расскажите школе кагью (Тилопе, Наропе, Марпе, Миларепе), Особенно Миларепе расскажите, он точно также как Вы вначале думал.
#260556 11.06.13 21:37
volt в № 260530 пишет:
Это Вы расскажите школе кагью (Тилопе, Наропе, Марпе, Миларепе), Особенно Миларепе расскажите, он точно также как Вы вначале думал.

Во всех старых школах и экзотерических всегда использовался "стимулирующий фактор" - в основном страх и отвращение (что одно и тоже), страх - через описания адовых мук, отвращение - через показ разлагающихся трупов, пожираемых черьвями - все это должно "подстегнуть" неофита проникнуться сущностью сансары и направлять свои потуги в правильном направлении. Пока человек груб и неотесан - такая "стимуляция" ему особо не повредит, а может и польза будет.
Когда он станет на оккультный путь,то произойдет то самое, о чем говорила ЕПБ - стимуляция всего в нас и плохого и хорошего, здесь уже сторонние уловки не помогут.
ie
#260608 12.06.13 03:19
dusik_ie в № 260519 пишет:
А я разве не о том же самом говорил?

Если, о том же самом, то Вы неполно или неясно выразили мысль.
Вы сказали: "...Только я сильно сомневаюсь, что эти бедные люди оставались такими только в силу своих убеждений..."

Непонятно, какими "такими" они оставались - бедными или неспособными?
Потому я и спросила: "Какими "такими"?
#260614 12.06.13 07:37
Татьяна в № 260608 пишет:
Непонятно, какими "такими" они оставались - бедными или неспособными?

Вы правы, слово "бедные люди" можно трактовать двояко - замечание принимается.
ie
#260648 12.06.13 11:18
Olga Laguza в № 257577 пишет:
А человеку богатому, у которого дети заграницей, вместо того что голодные, а жена в виде лекарства, предпочитает салоны?!

Мне кажется, здесь небольшой парадокс.
Бедный человек чаще задумывается о духовном, но сама его ситуация осложняет правильное понимание духовности. Он рискует застрять на мифическом уровне, ожидая помощи "высших сил", или самоустраняясь от своих проблем и обязательств, якобы отказываясь от сансары и что с ней связано (а на самом деле, это невротическое закрывание в себе).
Человек обеспеченный же, реже думает о духовности, но само по себе богатство не препятствие к ней. Деньги дают личности выражаться полнее, также дают возможность встречаться с настоящими духовными людьми. Поэтому хорошая материальная карма - это часть общей положительной кармы. А накопление положительной кармы приближает человека к духовности, как негативная - удаляет.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#260658 12.06.13 11:47
Dharmaatmaa в № 260648 пишет:
как негативная - удаляет.
Здесь не так все однозначно. Негативная - при наличии способности к мышлению и в отсутствии таковых - приводит к противоположному результату. Как раз осознание того, что негативное событие дано как испытание для сохранения в себе любви и безмятежности духа - приводит к качественному духовному росту. И дальнейшие испытания уже перестают быть необходимыми. Человек может выйти на уровень безпроблемной (относительно) жизни.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#261046 14.06.13 23:21
fyyf в № 260658 пишет:
И дальнейшие испытания уже перестают быть необходимыми.

Ну это не значит, что они перестают появляться в жизни этого человека. Нет, я не согласен. Сложная жизнь это большое препятствие к духовности. Это отвлекает, ослабляет человека, делает его беспомощным, как бы постоянная защитная реакция. Очень жаль, если кто-то так попадает.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#261069 15.06.13 09:35
Dharmaatmaa в № 260648 пишет:
Мне кажется, здесь небольшой парадокс.

fyyf в № 260658 пишет:
Здесь не так все однозначно

Все дело в понятии относительно и абсолютно (причем, если это абсолютно просто более устойчивая относительность, так сказать, относительность более высокого уровня)

То есть, негативной карма может быть "со стороны", но позитивной - "для себя". А в более общем случае - если у человека к вставшей перед ним проблемы есть в наличии эффективные средства преодоления этой проблемы с учетом, что после разрешения ее он будет в како-то положительной "прибыли" - то такая карма однозначно, не может считаться негативной.
Если же, человек жил как "кот в масле", но это "масло" способствовало его медленной деградации - то разве же такая карма может считаться позитивной, даже если большинство завидовали такому коту-субъекту?

Тоже самое и в отношении денег. Человек может быть очень богатым, или бедным но все равно быть патологическим скупцом - это факты жизни. Стал быть, наличие фактического (материального)благосостояния не особождает от психологического состояния потребности в (материальном) благосостоянии
ie
#261074 15.06.13 10:21
dusik_ie в № 261069 пишет:
Если же, человек жил как "кот в масле", но это "масло" способствовало его медленной деградации - то разве же такая карма может считаться позитивной, даже если большинство завидовали такому коту-субъекту?

Да, конечно. Если у человека всё хорошо хотя бы временно, то это позитивная карма. Это как считается продукт его прежних добродетельных поступков.
Понятное дело, что позитивная карма тоже может мешать духовности. Ведь карма это вообще явление Сансары. И она может задержать развитие духовности.
Но когда человек вообще весь в проблемах, то ему еще сложнее. Ему надо сначала выпутаться, чтобы следовать Дхарме, т.к. он может попытаться использовать ее как психологический плацебо и отрешиться от внешнего мира, воображая себя духовным.
Plus la raison fait des progrès, plus le fanatisme grince des dents (Voltaire)
#261352 16.06.13 21:19
Чтобы находиться в непосредственном общении с воображением природы, необходимо быть либо в состоянии сна, опьянения, экстаза, каталепсии, или безумия. [И чтобы быть в непосредственном контакте с разумом Природы, ему нужно стать адептом.]
К Вопросу о смерти и сатане.
Первая Предыдущая (2) Последняя (3)