Портал Теософического Сообщества

#246635 14.03.11 21:48
Несколько фактов, прокомментированных Ч. Джинараджадасой

Автор: Эрнест Вуд



Эрнест Вуд

ЯСНОВИДЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ Ч. У. ЛЕДБИТЕРА

И “ЖИЗНИ АЛКИОНА”

Несколько фактов с комментариями Ч. Джинараджадасы


ВВЕДЕНИЕ

В ходе лекционного тура по Соединенным Штатам в течение 1922-23 г.г. м-р Эрнест Вуд был в Вашингтоне, федеральный округ Колумбия <…>. Там, в столице, существовала тогда группа изучающих теософию (не организованная в ложу), называвшаяся "Несущие Свет". Они пригласили м-ра Вуда на встречу, где задали ему несколько вопросов, в том числе некоторые о м-ре Ледбитере, (ещё бывшем тогда среди нас), о его способностях ясновидения и о работе над "Жизнями Алкиона", которые печатались в “Теософисте” с апреля 1910 по февраль 1911. Высказывания м-ра Вуда были записаны стенографистом, и "Несущие Свет" издали их большим тиражом в виде брошюры на четыре страницы мелким шрифтом для свободного распространения среди всех заинтересованных. Я не знал о существовании этой интересной работы, пока она впервые не попала ко мне несколько недель назад.

То, что рассказал м-р Вуд, имеет очень большую историческую ценность, и, таким образом, я сейчас переиздаю это. Я воспользовался возможностью, чтобы добавить массу примечаний с целью расширить сказанное м-ром Вудом, в особенности с учётом дневников епископа Ледбитера и его обширной переписки с д-ром Безант в течение их многолетнего сотрудничества. Эти письма находятся у меня на хранении, и я цитирую их в связи: с появлением Кришнамурти; исследованием его прошлых жизней; эпизодом с адьярским дэвой, который повлиял на в`идение будущего, отражённого в серии статей под названием "Начало шестой коренной расы".
Адьяр,
Ч. Джинараджадаса

12 февраля 1947

ВОПРОСЫ

Вы можете рассказать нам что-либо о м-ре Ч. У. Ледбитере в период вашей работы с ним? Не могли бы вы рассказать нам, как были написаны "Жизни"? Вы можете сообщить нам что-нибудь из вашего опыта работы с м-ром Ледбитером? Ввиду того факта, что вы были в течение некоторого времени секретарём м-ра Ледбитера, можете вы рассказать нам что-либо о его методе написания "Жизней" и что-нибудь о м-ре Ледбитере непосредственно?

ОТВЕТЫ

(в скобках – номера комментариев Ч. Джинараджадасы)

Я должен, прежде всего, лично заявить следующее. Видите ли, в Англии я работал для нашего Т.О., а в 1908 году отправился в Адьяр. М-р Ледбитер приехал туда приблизительно в конце января 1909 (1), и в скором времени я стал его личным секретарём и работал для него, пока он не отбыл в Австралию в 1914 (2). В течение этого времени у него было несколько непродолжительных туров в Италию (3) и в голландскую Ост-Индию (4). Но в Адьяре я был рядом с ним почти всё время и наблюдал его исследования. Фактически, почти все книги, написанные в то время, были продиктованы мне. Я записывал их стенограммы, и затем они печатались различными людьми, которые научились читать моё стенографическое письмо (5); но также некоторые из них были результатом вопросов и ответов. Таким образом, вы видите, что у меня был очень тесный контакт с м-ром Ледбитером, особенно, с учётом того, что он – человек, работающий очень интенсивно, в его обычае было начинать работу каждый день приблизительно в 6.30 утра и заканчивать очень поздно ночью.

В половине седьмого он был готов к работе. Мы брали себе немного кофе или несколько бананов и затем начинали его работу с корреспонденции или писем, или книги, которую он писал, или c чего-либо подобного. Вообще, он мог пробыть за своим рабочим столом примерно до пяти часов дня (6). Мы обычно отодвигали бумаги, чтобы принести ему обед в середине дня, он там же съедал свою простую пищу и затем снова приступал к работе (7).

В пять часов, следуя своему распорядку, он занимался физическими упражнениями: как правило, купался в море, затем – немного супа, который был его ужином. После этого было наше собрание с 7.15 до 8.15 (8) и затем не менее четверти часа для медитации (9). Я имел обыкновение быть с м-ром Ледбитером всё время, когда он отвечал на множество писем или расследовал случаи с людьми, которые чаще всего хотели узнать о покойнике или об одержании. После завершения медитации в половине девятого он мог продолжать какую-либо работу до 11, 12, 1 или 2, или до тех пор, пока не закончит. Каждая секунда была заполнена работой. Я не встречал более энергичного человека.

Методы, какие он использовал, менялись в зависимости от работы, которую он делал. Очевидно, были некоторые вещи, которые он мог сделать весьма легко. Некоторые были более трудными. Очень интересным было исследование, называемое в США "Жизнями", или "Дырами в завесе времени". Оно началось в результате поисков ответа на вопрос, который я ему задал о прошлых жизнях или интервалах между жизнями, особенно для индусов – потому что есть некоторые вещи, которые нельзя найти в других расах.

Он сказал, что изучит жизни некоторых людей (10). Несколько мальчиков, живших рядом, часто играли недалеко от нас (11), и некоторые из них имели обыкновение приходить к морю после школы и смотреть, как мы купаемся. Двое из них были сыновьями старого члена T.О., и м-р Ледбитер попросил его разрешения изучить прошлые жизни мальчиков, именно после этого были изданы “Жизни Алкиона”, потому что один из этих мальчиков был Кришнамурти (12). Однажды вечером, когда медитация была закончена, и я спустился с м-ром Ледбитером, чтобы посмотреть, не требуется ли что-нибудь ещё сделать, он сказал: "Хорошо, нужно заняться теми жизнями. Когда мы начнём?" И я ответил, конечно: "Сейчас". Другого варианта быть не могло, он начал той же ночью после медитации и продиктовал одну из этих "Жизней". У него был хороший способ самовосстановления, что он называл пятиминутными снами. Он вставал весьма освежённый. Те "Жизни" были исследованы в его небольшой восьмиугольной комнате внизу, около реки в Адьяре. Он выполнил 28 из них, и м-с Безант – две. Я сидел за столом, а он обычно ходил по комнате, частично сохраняя бодрствование во время сосредоточения на других планах, когда физическое тело пассивно. Он ходил, рассказывая, что он мог увидеть, что он наблюдал и видел, чтобы записать это. Он делал по одной "Жизни" каждую ночь.

Однажды работу пришлось прервать. Он внезапно остановился и сказал: "Я должен уйти минут на десять. Мальчики пришли за мной. Кое-что срочное". И сказал: "Разбудите меня, если я не вернусь через десять минут". Затем он лёг на диван и заснул, это был случай, когда произошло нечто экстраординарное у “невидимых помощников”. Мальчики, пролетая над морем на астральном плане, обнаружили в каюте судна человека, собирающегося покончить с собой, и, не сумев предотвратить это самостоятельно, прибыли к м-ру Ледбитеру. Это было вскоре после того, как мы ближе узнали Кришнамурти, и когда он обычно приходил каждое утро записать то, что мог запомнить из своего ночного опыта. Он записал весьма длинный отчёт о случае в Бенгальском заливе (13). М-р Ледбитер, заканчивая запись "Жизни", спросил меня: "Возможно, у вас есть какие-либо вопросы, что-нибудь хотите узнать об этом?" Я помню, что в первой "Жизни", продиктованной м-ром Ледбитером (14), 28-й в серии (15), появляется Господь Будда, и я сказал: "Хорошо, если у вас Господь Будда в поле зрения, разве вы не дадите нам одну из Его проповедей?" И он дал поучение об огне (16). Он работал по норме – примерно одну жизнь каждую ночь и сделал работу очень быстро. Он был потрясающим работником, и у него, кажется, очень мало времени тратилось на подготовку к работе. Он был всегда занят, c самого раннего утра до очень позднего вечера.

Другой пример работы имеет отношение к началу шестой коренной расы. Это было более трудным, потому что касалось изучения будущего. Всё началось однажды в воскресенье утром (17), м-с Безант тогда была далеко от Адьяра, и м-р Ледбитер описал определённые формы вероисповедания (18). После собрания я нашёл его лежащим на диване, и м-р Ледбитер сказал: "Что касается описания вероисповедания, которое я давал этим утром, то оно было из картины будущего, показанной мне дэвой (19), и я понял, что могу выйти на улицу и увидеть жизнь людей и другие вещи".

Я всё записал, тогда он, встав, сказал, "Ну, этого пока достаточно". М-р Ван Манен, который был там, сказал: "Хорошо, смотрите, кажется, это очень важная вещь – то, что вы записали". И мы спросили его, не будет ли это поводом, чтобы записать всё полностью. Он ответил, что изучит это, и видимо, часа через два сказал: "Да, это – тема, которой нужно заняться, и я буду исследовать её дальше. Вы должны представить для меня всё в форме вопросов". Это было, я должен сказать, гораздо труднее для него – сохранять хорошую передачу сознания в физический мозг – в данном случае, чем, возможно, при любой другой из его работ. Таким образом, всё было сделано в виде вопросов и ответов, и это было выполнено днём, по четыре или пять часов каждый день, в течение приблизительно недели. К концу работы у меня была большая коллекция вопросов и ответов, они были напечатаны на разрозненных листках бумаги, и м-р Ван Манен и я рассортировали их по темам: “Образование”, “Экономические вопросы” и т.д. Затем мы отдали ему этот, уже упорядоченный ворох бумажек, и он продиктовал уже всё в литературной форме, и именно этот текст известен вам как вторая часть книги "Человек: откуда, как и куда" (20).

Мне было чрезвычайно интересно узнать, как вопросы, задаваемые наугад, увязываются и оказываются рядом. Были другие незначительные, но интересные вещи в связи с этим. К примеру, это была, вероятно, единственная работа, когда я знал, что м-р Ледбитер выскальзывает из своего тела, очевидно, неумышленно. Кажется, при ответах на эти вопросы, только один или два раза, в середине фразы, внезапно его голос как бы пропадал. Он крепко спал, закрыв глаза. Через одну или две минуты он открыл глаза и сказал: "Что я говорил в конце?" Я объяснил ему, а он: "Но я рассказал намного больше". А я тогда: "Нет, только это", и он сказал: "Но я считаю, что я говорил". И тогда он прошёл по недостающей части ещё раз.

Было немало и другой работы. Многие люди имели обыкновение обращаться с просьбой по поводу своих покойных друзей или родственников, чтобы “невидимые помощники” как-то о них позаботились. М-р Ледбитер всегда относился к таким делам внимательно и только после изучения вопроса или диктовал ответ, или объяснял мне, как написать в связи с той или иной вещью. Был случай, когда он дал мне инструкции по использованию мантры, которую вы можете найти в моей книге “Сосредоточение”. Был очень тяжёлый случай с огненными элементалами, происходивший на севере Индии. Везде, где этот человек появлялся, вещи имели обыкновение загораться. М-р Ледбитер заставил меня записать мантру, отослал её туда с объяснением, как она должна использоваться, наш друг на севере Индии применил мантру, и огненные элементалы были полностью устранены. Иногда люди присылали медальоны с целью их магнетизации, сообщая впоследствии, что это помогло избавиться от раздражающих голосов или страхов, угнетавших их.

Когда-то у меня не было к м-ру Ледбитеру ни особой симпатии, ни восхищения, потому что я не чувствовал, что у нас есть общие интересы. Но затем я встретился с ним непосредственно и случайно оказался среди его помощников, чтобы уже вскоре непрерывно восхищаться его великолепной работой и его личностью. Я работал с ним с 1909 по 1913 год включительно (21) <…>.

КОММЕНТАРИИ

• 1. Он прибыл в Адьяр из Европы 10 февраля 1909.
• 2. На Яву и в Австралию – 12 марта 1914.
• 3. Отбыл из Бомбея 12 января 1912.
• 4. Уехал в тур на Яву 21 июля 1911.
• 5. Мисс Дж. Уиттем, Хьюберт Ван Хук.
• 6. В 10.00 утра был его "завтрак" или утренняя еда, обычно овсянка, молоко, фрукты.
• 7. Приблизительно в 2.30 была лёгкая еда из бананов, чая или кофе, бутербродов и кекса.
• 8. На "Крыше" – собрание или ответы на вопросы.
• 9. В оккультной комнате эзотерической школы, доступной только для её участников, – обычай, существующий по сей день.
• 10. Он уже исследовал жизни Эрато в 1895, Веги и группы в Александрии во времена Ипатии приблизительно в 1898, Урсы – в 1901, Ориона – в 1907-8.
• 11. Дж. Кришнамурти, его брат Нитьянанда и кузен.
• 12. Для этого он следовал назад к его дэвачану перед рождением, и отсюда назад до его жизни на земле в 624 н.э.; так исследовались все жизни Алкиона.
• 13. Запись не сохранилась.
• 14. Вторая жизнь, если вести отсчёт от последней, хотя возможно, она была продиктована сначала.
• 15. Это старая нумерация для жизней в “Теософисте”, не совпадающая с книгой “Жизни Алкиона”, где эта жизнь под номером 47.
• 16. Наставления в такой форме не зарегистрировано в буддийских священных Писаниях; ближе всего к нему – стих 146 в “Дхаммападе”: "Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит? Покрытые тьмой, почему вы не ищете света?" – пер. В. Н. Топорова.
• 17. Во время собрания в эзотерической школе.
• 18. См. письмо Ч. У. Ледбитера к Анни Безант от 29 июля 1909.
• 19. Дэва, охраняющий Теософический Штаб в Адьяре. Его роль описана в “Теософисте”за октябрь-ноябрь 1933 в статье "Ангел Адьяра" Ч. У. Ледбитера. Там рассказано, как Е.П.Б. обратилась с просьбой к своим оккультным начальникам, чтобы высокий дэва был назначен хранителем.
• 20. Издавалась также отдельно под названием "Начало шестой коренной расы".
• 21. Позднее, в 1924, 1925 и 1926 г.г., в Сиднее и Адьяре м-р Вуд оказывал очень большую помощь м-ру Ледбитеру в редактировании материала и подготовке к печати рукописей книг "Учителя и Путь" и "Жизнь, скрытая в масонстве". Есть записи в дневниках м-ра Ледбитера обо всех случаях в Сиднее, куда м-р Вуд приехал, чтобы обсудить с м-ром Ледбитером вопросы систематизации материала.
Пер. с англ. S. Z.
#247890 17.03.11 09:46
Сергей, раз уж Вы переводите всякие тексты, прославляющие Ледбитера в той или иной форме, почему бы Вам для баланса не перевести и этот текст того же Эрнста Вуда: http://www.katinkahesselink.net/his/wood3.html Он, конечно, далеко не такой хвалебный, но Вы ведь истину ищете, а не подтверждения собственным верованиям и обожаниям, не так ли?

Особенно показателен вот этот фрагмент:
Ernest Wood пишет:
I can testify that the lives of Alcyone - with the exception of one in which Mrs. Besant collaborated - were the work of Mr. Leadbeater alone, mostly written down by me while he was looking and talking and answering my incidental questions. I too came to the conclusion that Mr. Leadbeater then, and on many other occasions, was largely "seeing his own thought-forms," and this not merely on theory, but on material evidences - again too much to mention even briefly here.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#247891 17.03.11 11:59
Вуд забыл только упомянуть, что само понятие мыслеформы и идея об ошибочном, хотя и объективном восприятии идеи вместо реальности были разработаны Безант и Ледбитером, по крайней мере в явном виде.
Кроме того, я не стал бы относиться к свидетельствам Вуда с полным доверием, т.к. он работал совместно с Ледбитером и писал книги в таком же ключе почти до самой его смерти, и резко переменил отношение к нему (не столько к нему, сколько к Теософическому Обществу вообще), когда его не выбрали на пост президента после смерти Безант. Впрочем, я не собираюсь утверждать, что все наблюдения Ледбитера были верны. В них вполне могли быть ошибки.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#247892 17.03.11 13:07
Владимир, но вы же тоже можете перевести этот текст Вуда ?..
#247893 17.03.11 15:06
Перевела приведенный фрагмент.
"Я могу засвидетельствовать, что жизни Алкиона, - за исключением той, в которой сотрудничала Миссис Безант - были продуктом одного Мистера Ледбитера, обычно записываемые мной, в то время как он, казалось, говорит и отвечает на мои дополнительные вопросы. Я также пришел к заключению, что Мистер Ледбитер затем, и во многих других случаях, был в значительной степени "видящим свои собственные мыслеформы", и это не только в теории, но и по физическим признакам - снова слишком многим, чтобы упоминать здесь даже кратко".
#247894 17.03.11 15:11
Константин пишет: само понятие мыслеформы и идея об ошибочном, хотя и объективном восприятии идеи вместо реальности были разработаны Безант и Ледбитером, по крайней мере в явном виде.

А где это можно почитать, подскажите, плз? Я имею ввиду на русском. Спасибо
Век живи, век учись
#247895 17.03.11 17:32
Например, в книге "Мыслеформы". Не уверен, что это первая книга на эту тему, но у Блаватской ничего о мыслеформах я не находил. Об ошибочном принятии мыслеформ за реальность он писал несколько раз, но я уже не помню где. Возможно, в книге "Ясновидение" и "Трудности в ясновидении".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#247896 17.03.11 19:32
alexeisedykh пишет:
А где это можно почитать

“Я не знаю, как благодарить его (Джуала Кхула) за то огромное количество заботы и труда, которое он потратил на моё психическое обучение. Терпеливо, снова и снова создавал он какую-нибудь живую мыслеформу и спрашивал меня — что ты видишь? И когда я описывал увиденное настолько хорошо, насколько позволяли мне способности, то снова и снова получал ответ — нет, ты видишь неверно, ты не видишь всего, погрузись глубже в себя, используй ментальное зрение наряду с астральным, стремись проникнуть ещё дальше, ещё выше. Часто этот процесс приходилось повторять много раз, пока мой наставник не был удовлетворён. Ученика нужно проверить всеми способами и во всех мыслимых условиях. К концу этого обучения даже специально привлекаются шаловливые природные духи, которым приказывают всеми возможными способами стараться привести видящего в замешательство или сбить с толку. Это, несомненно, тяжёлая работа, и налагаемое ею напряжение, полагаю, как раз на пределе человеческих возможностей, но достигаемый результат более чем окупается…” (Ч. Ледбитер, “Как ко мне пришла теософия”).
#247897 17.03.11 21:40
SERGEJ пишет:
Это, несомненно, тяжёлая работа, и налагаемое ею напряжение, полагаю, как раз на пределе человеческих возможностей, но достигаемый результат более чем окупается…

Ага, а потом к нему тихо пришёл Кришнамурти, а потом (через пару десятков лет) ушёл, да так громко, что сразу стало понятно, что купил он своей "тяжёлой работой" какой-то явно не тот "результат".
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#247898 17.03.11 22:26
sova пишет:
но Вы ведь истину ищете, а не подтверждения собственным верованиям и обожаниям, не так ли?

Если бы пёс Тузик и кот Васька, как будущие кандидаты в “человеки”, одновременно и каждый по-своему обожающие своего хозяина Иван Иваныча, чуть-чуть поднапряглись и развили свой эмбриональный манас, наверно, они бы перво-наперво перестали друг на друга соответственно лаять и шипеть и с состраданием посмотрели бы на козу Машку, которой до них, оказывается, ещё расти и расти…
#247899 23.03.11 15:43
• 19. Дэва, охраняющий Теософический Штаб в Адьяре. Его роль описана в “Теософисте”за октябрь-ноябрь 1933 в статье "Ангел Адьяра" Ч. У. Ледбитера. Там рассказано, как Е.П.Б. обратилась с просьбой к своим оккультным начальникам, чтобы высокий дэва был назначен хранителем.
Эта дева, Звезда 19 Аркан, и если Е.П. ставит этим акцент, на данного человека, то мы должны обратить внимание на сказанное им, он знает что говорит, но другое дело как мы поймём это.
#247900 23.03.11 16:44
Если к нумерации комментариев подойти как к указателю Арканов, то можно наблюдать последовательность, но по крайней мере соответствие, но не хватает 22, он же является 0 Арканом. Если подойти к Арканом с точки зрения пути(ну что то типа аватары), то он указывает на путь этого человека то есть на Ч.У.Ледбитера, смотрите, сейчас приведу маленькую выдержку из трактата пути, этого Аркана."в котором любовь Божия и человеческая совместно превозмогают забвение, сон и смерть". И Ваши вопросы в теме, они не с "неба" взяты, но есть от туда, сам 21 Аркан затрагивает тему Воскресения но с той разницей, что идея Воскресения простирается дальше отрицания Природы, присущего "духовному гуманизму", но ведёт к Магии идеи трудов, к творческой душе..... ну тут уже, пока, у меня стопор. А труд который (подсказка) 21коментарий, он же кульминация данного пути, в нашем случае данного человека, имеет важную ценность для человечества, но очень зависит от диктующих его, Скажите мне что я не брежу?
#247901 23.03.11 21:07
В оригинальном английском тексте по неизвестной причине был пропущен комментарий №13 (не думаю, что это вследствие суеверия автора), из-за чего вся нумерация после 12-го сдвинулась: то есть в оригинале комментарий относительно дэвы Адьяра идёт под 20-м номером.

В теософии, на мой взгляд, “путь оккультиста” предпочтительнее “пути мистика”. Якоб Беме был великим теософом-мистиком, и заблуждения у него были тоже великие: принял своё высшее Я за Бога… Ледбитера же основательно обучили, как избегать подобных заблуждений.
#247902 23.03.11 21:32
Если бы Вы действительно проявили интерес, то Вам стало бы известно что и 19 не есть звезда, я умышленно послала Вас по ложному следу Арканов, что бы знать для себя на сколько серьёзно Вы отнесётесь к сказанному. Но правдой остаётся то, что там есть путь всех 22 Арканов, пусть это пока будет только моей правдой, это следующий вопрос, который по понятным для себя причинам я не стану обсуждать с Вами, всего хорошего.
#247903 28.03.11 01:51
"Чем меньше будете читать Ледбитера*, тем лучше."

"Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок. Одни книги г-на Ледбитера, за исключением его труда "Inner Life", когда его мышление отражало еще мысли Е.П.Бл[аватской], являются таким материалом. Впрочем, может быть, по счастью, они не все переведены на русский язык. Как сказано, "много творений рук, лишенных красоты, знания и честности". И Вы напрасно думаете, что уход Ледбитера большая утрата для Теос[офского] Общ[ества]. Именно Ледб[итер] явился злым гением этого движения. Именно он нанес вред всему движению. Как сказано Великим Учителем: "одна Блаватская знала", и наша задача в будущем будет поставить на должную высоту почитание этой великой Женщины-мученицы. Если бы Вы знали всю литературу о Блав[атской] и все поступки и предательства ее ближайших сотрудников, Вы ужаснулись бы бездне человеческой неблагодарности, мерзости и невежества, конечно, именно из последнего вытекают все гнусности."


АРХИВ А.М.АСЕЕВА
Том I
ПИСЬМА
Елены Ивановны Рерих
Алексею Михайловичу Асееву
#247904 28.03.11 09:05
Издательство “Сфера” выпустило в 2001 году сборник “Махатмы: легенды и реальность”. Что в сборнике? Две книги А. Безант: “Учителя” и “Блаватская и Учителя мудрости”; книга М. Нэф “Братья мадам Блаватской”; книга У. Джаджа “Учителя и адепты”; книга “Индийские чела об Учителях”; книга Г. Пурукера “Махатмы и подлинный оккультизм”; выдержки из “Писем махатм” и, в завершение, – небольшой такой раздельчик “Письма Е. И. Рерих.
Очень хороший сборник, но мне показалось, что название не совсем точное. Лучше было бы назвать “Махатмы: реальность и легенды”, потому что все выдумки о махатмах, попавшие в сборник, в этом вот самом раздельчике…

Так что, чем меньше мы будем доверять письмам Е.И. Рерих, тем лучше.

См. также http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=107161#107161
#247905 28.03.11 16:41
Под "мы" Вы, я полагаю, как приобщающийся к Теософии, имеете в виду своё физическое тело с наполнителями. Иначе - совет Ваш чреват, SERGEJ.
#247906 28.03.11 20:12
Судя по последним двум репликам, тут назревает небольшой межрелигиозный конфликт: выдумки Ледбитера супротив выдумок Рерих.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#247907 28.03.11 20:55
Уважаемый участник sova!
Не будете ли Вы (как очень эрудированный специалист по выдумкам многоуважаемой г-жи Рерих) так любезны: не объясните ли уважаемому посетителю VJKXEY, хотя бы вкратце, суть оных, тем более что он у нас всего только третий день, так что оценить как следует нашу теософическую атмосферу, я думаю, ещё не успел. Заранее благодарю за Вашу неоценимую помощь, каковая (мне так кажется) не замедлит воспоследовать.
#247908 29.03.11 07:28
SERGEJ пишет:
…не замедлит воспоследовать.

К сожалению, замедлила и не воспоследовала.
sova пишет:
…небольшой межрелигиозный конфликт…

Партия антиледбитерианцев во главе с несгибаемым борцом за полную свободу слов в отношении м-ра Ледбитера, небезызвестным Германом (каковой, говорят, пытается продолжить “его борьбу”, скрываясь под женским платьем), которая (партия) постоянно пополняется вновь прибывающими потенциальными её членами, всё же, на мой взгляд, обречена на поражение, потому что к её идейным противникам относятся такие знатоки оккультных наук, как alexeisedykh и Зай Атс, виноват, Ziatz, да и многие другие.
SERGEJ пишет:
…и с состраданием посмотрели бы на козу…

Ну, не хотят смотреть…
#247909 29.03.11 22:04
Чтобы увидеть простой и наглядный пример выдумок Ледбитера, достаточно сравнить его рассказы с рассказами его учителей по известному вопросу о "планетных цепях".

Ну а чтобы ознакомиться с выдумками Рерих, можно посмотреть вот эту подборку, в особенности, её предыдущую часть.
Scīre Occulto, Velle, Audēre
#247910 29.03.11 22:29
Большое спасибо!
P.S. За 2-ю часть, естественно.
#247911 30.03.11 08:52
После “материалов” уважаемого Совы, в особенности связанных с его попыткой инфильтрации на форум оппонентов, вспомнил толкование слова “прогрессоры”:

“ПРОГРЕССОРЫ – те, кто пытается своими действиями направить развитие иной
системы по лучшему в их понимании, в первую очередь – более гуманному пути;
независимо от конкретных действий и их результатов – обычный объект
мифотворчества и ненависти тех, на кого направлено их воздействие…”
(Леонид Ашкинази, “Словарь Стругацких”).
#247912 31.03.11 00:34
Чтобы увидеть простой и наглядный пример.
sova Вы стратег, я прошлась по Вашим ссылкам, Вы в шахматы играете, извините сразу за вопрос?
#247913 02.04.11 00:20
Про "шахматы"... "играть" и "выигрывать" - не одно и тоже.
"преследуемый" ведёт за собой "преследователей" - в этом заключается преимущество "преследуемого"...