Портал Теософического Сообщества

#207944 06.04.12 17:41 (правка 06.04.12 17:44)
Леон в № 207935 пишет:
лишь Дело и Единство

Тогда, почему бы Вам - в интересах Дела и Единства - другой стороне не объяснить, что нельзя давлением, репрессиями и опалой создавать Братство?
Ведь со стороны Мос.ТО не было ни малейшего негатива в сторону Ложи. Как работали до ее создания, так и продолжали работать.
Или нет?
Неужели создание Ложи должно нарушать привычный темп развития Московского общества? Может быть, наоборот, репрессорам стоит немного оживиться и хотя бы на Белом Лотосе предъявить свои "наработки"?
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#207947 06.04.12 17:54
Конечно нельзя усматривать негатива в словах "ложные" теософы...
Вы не все знаете, и скорее всего как и я в отношении всех обстоятельств. Но там , где вижу или увижу несправедливость или пренебрежение правилами, за которые голосовали сами нарушающие, там протестую, не сомневайтесь, не смотря на личности и стороны. Есть принципиальные вещи и Вы много дискутировали уже со мной по их рассмотрению с разных ракурсов. Эмоции и отношения людей могут быть разные, а вот следование правилам по всем вопросам гарантирует корректность их выполнения. Дух безусловно важнее формы, но проявляется он через форму, и если форма искажена, то и дух утерян в действии.
Ом
#207949 06.04.12 17:59 (правка 06.04.12 18:04)
Уже говорила, что Моск. ТО, по крайней мере до того, как некоторые люди затеялись с Декларацией и сбором подписей несколько дней назад, это были все интересующиеся теософией и живущие в г. Москве. В том числе и участники Ложи, которую и создали люди из Моск ТО.
Противопоставление совершенно неуместно. Конечно, если кто-то заберет себе название и что-то такое организует (организационно), тогда станет иначе...
#207952 06.04.12 18:05
Конечно, и именно так, так же как некоторые, ругающие Ложу, сами члены этой ложи!
Ом
#207954 06.04.12 18:49 (правка 06.04.12 18:53)
Леон в № 207947 пишет:
нельзя усматривать негатива в словах "ложные" теософы...
Это совершенно верное определение тех, кто мешает проводить конференции Мос.ТО, объявляет организаторов некомпетентными и выносит выговора за активную работу. Оно только что возникло случайно из каламбура - прилагательное от "Ложа". Но по сути - совершенно верно.

Декларация Мос.ТО - вынужденное действие - в ответ на нападки "ложных" теософов, прихватизировавших себе власть в Ложе и показавших свою деятельность исключительно в открещивании дел Ложи от дел К.З. и его коллег.
Не было бы нападок, ничего не надо было бы декларировать.
Тут на Портале есть следы этих членов Ложи: Сообщение № 192573
Сообщение № 192587
hele пишет:
Еще у тех, кто сомневается в компетентности и чистоте помыслов организаторов...

Сообщение № 192809
hele пишет:
"Ну-ну... будем следить с удивлением дальше, как говорится. Хотя что здесь удивляться - многое было ясно уже много раньше."

Сообщение № 189759
Оне следят, сомневаются в чистоте помыслов...
в общем, вставляют палки в колеса и треплют нервы,
если это братство - то оно какое-то садо-мазо...
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#207956 06.04.12 19:05
Достаточно словесного пинпонга со всех сторон... Хватит.
Ом
#207959 06.04.12 19:12 (правка 06.04.12 19:12)
Не надо понижать градус обсуждений. Это не пинг-понг.
Разве истина нам не важна?
Это ОНИ сомневаются в компетентности и чистоте помыслов К.З. или Л.Кривич?
Пока не сняты официальные порицания Косте и Свете вопрос нельзя считать закрытым.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#207965 06.04.12 19:48 (правка 06.04.12 20:00)
Причем здесь Л. Кривич? Она не входила в оргкомитет, о ней и речи не было в той фразе.
В рассылаемых индивидуально приглашениях, где предлагалось поучаствовать в конф. за 400 руб., с обязательной регистрацией по некоему адресу почты, было обозначено только три члена оргкомитета, среди них ее не было.
#207971 06.04.12 20:07
Но Леонид прав, пора уже прекратить это.
Постараюсь не отвечать.
#207974 06.04.12 20:11
Куда уж выше градус? Пишу - не надо оскорблять, и в ответ читаю все теже фразы. Очень продуктивный диалог.. Я не в обиде, но и бесконечно гонять слова попусту зачем? Внимание это энергия, растрачивать без цели?
Ом
#207979 06.04.12 20:36 (правка 06.04.12 20:39)
NGG
Предлагаю изменить не совсем корректное название темы... ("я бывают - разные!") на:

"Открытое письмо администратору Теософического портала Ziatz".

#207989 06.04.12 20:57
Леон в № 207883 пишет:
скромность не в именах, а в делах и вывесках! Вы пятничные семинары называете теософским обществом? Или понедельниковые? может те , что по средам, и в последнем варианте - по четвергам??? И все те группы, которые работают, оставаясь неизвестными...?


Точно. Было бы о чем говорить.
Expirentia est optima magistra
#208030 06.04.12 22:34
> Конечно нельзя усматривать негатива в словах "ложные" теософы...

Я его использовал лишь сегодня, а потоки грязи в наш адрес с "ложной" стороны льются уже полгода как минимум.
Кстати этот термин был введён не мной, я услышал его несколько дней назад от одного из членов ложи, побывавшего на одной из этих "ложных" встреч, вероятно, под впечатлением от увиденного.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208032 06.04.12 23:02 (правка 06.04.12 23:03)
hele в № 207965 пишет:
Причем здесь Л. Кривич?
Она была в оргкомитете "по факту". Ясно, что три человека не могут провести конференцию международного уровня.
Все, кто ходит на семинары в библиотеку так или иначе участвовали в проведении конференции, но Люба реально была четвертым организатором. И кроме того, читала вступительное слово и заключительное стихотворение (ее собственное).
Леон в № 207974 пишет:
Куда уж выше градус?

А дело серьезное. Если в Ложе не поймут, что надо договариваться и прощать друг другу старые обиды, то разделение станет окончательным. Все к тому идет. И будет эта Ложа "первый блин - комом": без людей, без работы, с одними тщательно оберегаемыми протоколами в архиве о работе Российского ТО 90-х гг. Что они в Адьяр посылать будут?
Прежнее РТО закончило свою жизнь после того, как в течение двух лет не отсылались отчеты. И эта общественная организация была анулирована.
Так что отчеты - это дело важное. Косте ставят в вину в том числе и то, что он отчеты посылал о своей работе в Адьяр без разрешения (?).
В общем, надо смириться с реалиями времени и немного попридержать "эго". В интересах Общего Дела (и жизни Ложи).
С решением согласна:
hele в № 207971 пишет:
пора уже прекратить это.

И присоединяюсь.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#208035 06.04.12 23:50 (правка 06.04.12 23:59)
Константин, вы можете иметь обоснованные или нет претензии лишь к конкретным людям, но как можно эти претензии выражать по отношению к Ложе, которую вы же сами организовали как участник, членом которой сами являетесь до сих пор, и к людям, которые ничем и никак не могут являться адресатами претензий. Мало того, что это было вынесено за пределы Ложи, вы продолжаете дискредитировать саму идею Ложи, за которую ранее боролись. Кто помешал вам отстаивать свою позицию, работая внутри Этой Ложи и доводить ее работу до качества, которое желали видеть? Если помешал один, двое или даже трое, то в ложе 12 человек. Выйдя во внешнее противостояние, но не выйдя формально, теперь вы черните всю Ложу целиком. Нет, никак не вижу это правильным и красивым, как бы вы не были несогласны с действиями конкретных людей. Эти же люди каждую из своих претензий к вам могут четко аргументировать фактами. Это не значит что все остальные безошибочны в решениях и позициях, но вы решили преодолевать чужие несовершенства извне, а свои записать в революционные достижения. Конечно выбор ваш. Вы можете иметь ту позицию, которую выбрали как любой свободный человек
Ом
#208036 07.04.12 00:01 (правка 07.04.12 00:02)
> Эти же люди каждую из своих претензий к вам могут четко аргументировать фактами.

Если могут, то почему в своих "официальных" и анонимных кстати решениях они были исключительно голословны?

> Мало того, что это было вынесено за пределы Ложи

Не я первый начал это делать, и писать, что я действительно о них думаю, стал только через полгода непрерывной клеветнической кампании на "ложном" форуме, участие в котором я давно прекратил.

Вы что, находитесь под гипнозом?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
#208039 07.04.12 00:29 (правка 07.04.12 00:35)
Может быть имеет смысл все же сесть за круглый стол и выслушать взаимные претензии и так же открыто ответить на них?!
Нет Константин, не под гипнозом, Я лишь не участвовал в том, и форумов не посещал... До момента готовящейся конференции от лица международного общества, которое таких полномочий вам не давало. Ты помнишь прекрасно, что на мой вопрос об этом ты заверил меня, что конференцию проводит неформальное московское об'единение теософов. Я услышал тебя. И что было по факту?
и еще раз Вам утверждаю, что личности и отношения меня не заботят, потому стараюсь в диалоге быть максимально независим от своих личных симпатий или антипатий. Вам кажется, что я вас осуждаю, а других хвалю? Нет, я стремлюсь, что бы были найдены точки решения проблемы. Бесконечными упреками и обидными репликами таких точек не найти.
Ом
#208042 07.04.12 01:01
Леон в № 208035 пишет:
Кто помешал вам отстаивать свою позицию, работая внутри Этой Ложи и доводить ее работу до качества, которое желали видеть? Если помешал один, двое или даже трое, то в ложе 12 человек. Выйдя во внешнее противостояние, но не выйдя формально, теперь вы черните всю Ложу целиком.
Мне тоже интересно: если трое человек организовали травлю К.З.(и С.С), то где были остальные - семеро?
Почему, зная законы братства, стремясь к истине и ставя ее выше всех религий, никто из них не препятствовал развернутой даже в виртуале дискретидации его, как теософа и порядочного человека?
Всем все равно? Наплевать? Пришлось посторонним (для Ложи) людям поднимать вопрос о правомерности выговора.
И теперь те, кто травлю организовывал (!) жалеют бедного Костю, которого подставил какой-то кукловод. (!)
Каково лицемерие!
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#208043 07.04.12 01:15
Да, спросите, где был например Арманд?
Ом
#208045 07.04.12 01:20 (правка 07.04.12 01:50)
Возможно я отстал безмерно, или события происходили до моего вхождения в Ложу, но я действительно не знаю предмета.
Не будучи членом Ложи, я и не был посвящен во внутренние дела этой Ложи. А вот почему в них посвящены другие, не имеющие к Ложе отношения, это вопрос?
Ом
#208077 07.04.12 10:16 (правка 07.04.12 10:21)
Леон в № 208045 пишет:
не знаю предмета.

Ну, как же! На форуме Ложи есть тема "Информация", в которой Вт Ноя 29, 2011 10:33 am объявлено о нарушениях этических и моральных принципов, которые не соответствуют главной цели Теософского Общества (Братству)

http://theosofia.profiforum.ru/t37-topic#345

От момента создания Ложи прошло в момент создания сообщения более полугода. От момента Вашей регистрации на форуме 2011-09-19 прошло два месяца. И Вы ничего не знали об этих "санкциях"?
Понятно, что человек неконфликтный не станет раздувать вражду. Но в корректной форме надо, наверное, было бы выразить свою точку зрения на данное недоразумение.
Тем более, что именно Костя способствовал и хлопотал Вашему вступлению в Ложу (вместе с еще двумя кандидатами).
Стоит ли коситься на Арманда, которому по возрасту уже просто трудно перемещаться и который по той же причине не вхож на сетевые ресурсы? После того, как я подняла вопрос "старые теософы" прислали письмо в поддержку Кости. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=196107#196107
Но "середняки"-(гонители) не слушают их точно так же, как "молодые" не слушают их. Все - закономерно и аналогично. (Наши внуки отомстят за нас нашим детям).
Жалость Акации к Косте - хороший прогностический признак. Жалеет, значит любит.
Осталось сделать следующий шаг. Тему осуждения Кости закрыть, как ошибочную. Принести извинения и попросить взаимно прощения.
Отзыв о недостатках конференции содержит большие претензии к протоколу. Возможно, если бы в Ложе прислушались к моим призывам в январе 2012 г., http://theosofia.profiforum.ru/t37-topic#406 , и сумели включиться в работу по подготовке конференции, а не препятствовали ее проведению, этих протокольных проколов удалось бы избежать.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#208082 07.04.12 10:38 (правка 07.04.12 10:44)
Моя регистрация на форуме не есть дата вступления в ложу. Тогда я так же как и двое других принят не был по факту. Это произошло гораздо позже. И на период просто перестал как либо участвовать в этих событиях. Суть претензий к Константину в это конкретном случае не знаю, те же что знаю и разделяю- сам открыто высказываю, но в той форме и сути, что травлей назвать вряд ли возможно. Еще раз - дела внутри Ложи касаются лишь членов ложи и на тот момент. Таковы правила. Я их стараюсь не нарушать. Уверен, что вывешивание решения членов Ложи в интернете тоже не правильно. Это точно.
Ом
#208088 07.04.12 11:06 (правка 07.04.12 11:09)
Леон в № 208082 пишет:
дела внутри Ложи касаются лишь членов ложи и на тот момент
Дела, вынесенные на всю русскоязычную аудиторию и порочащие нашего брата - касаются всех.
И "Ложа" - для кого-то звучит с придыханием, а на мой взгляд - люди везде люди. Не вижу я там фигур, достойных высокого звания "мастер". Впрочем, как и сами члены Ложи (больше года тянется принятие устава и выборы Президента). Допускаются явные просчеты и вредные действия. Божественной Мудростью, извините, не пахнет. И значит, они все равны внутри Ложи. Личностные разборки не должны вредить активно ведущейся работе. А влияние есть и оно уже касается всех простых участников семинаров и будущего развития Мос. ТО. Меня это касается тоже, и мне не все равно, когда гармония наших встреч подвергается опасности разрушения. Как бы спокойно человек не относился к наветам и клевете, нервы и сердце все равно страдают, а значит это не может не отражаться на работе.
Теоретические разногласия, касательно верности или ошибочности теософских учений можно было вполне в достойной форме сделать темой конференции. Там многие обозначили свою позицию, и все было очень пристойно и достаточно дружелюбно. Совместный поиск истины и обмен опытом.
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#
#208090 07.04.12 11:19
Повторюсь своей первой фразой обращения и на том прекращу прения со своим участием в них: "нет абсолютно правых и абсолютно неправых...", потому ошибки несомненно есть со всех сторон. Было бы желание прийти к согласию и единству, а не копить претензии и обиды. Это считаю главным. Ом
Ом
#208093 07.04.12 11:33 (правка 07.04.12 11:40)
Спасибо за участие (- в смысле - сострадание, сочувственное отношение к кому-либо, поддержка, http://ru.wiktionary.org/wiki/участие ).
Ну, так Вы похлопочите "там". Найдите слова подходящие. Когда равновесие неустойчиво, малое движение каждого может создать перевес в правильную сторону. Вы же этих людей знаете лучше и помогите им развеять страхи и опасения. Наверняка, многое просто придумано и накручено.
Они должны понять, что нет мальчика для битья. Есть равноправные участники теософского движения. И оно будет тем успешнее, чем будут лучше согласованы действия всех, принимающих в нем участие (- в смысле - совместная с кем-либо деятельность, вовлечённость в какую-либо деятельность).
Держитесь, братья, тьма отступит.
Пусть будет все наилучшим образом!

На случай бана, продолжение здесь: http://azfor.ucoz.ru/forum/9-13-1#